?

Log in

No account? Create an account
ЛВ10

Большое итоговое интервью: расшифровка, часть 2

Начало здесь.

М: Еще раз добрый день, у нас в гостях на Эхо Москвы в Екатеринбурге Леонид Волков руководитель штаба Алексея Навального на недавних выборах мэра Москвы.
Ну вот смотри, про второй тур мы поговорили – должен был он быть или нет, пусть каждый отвечает для себя отвечает на него так, как сочтет правильным и нужным. С твоей точки зрения, правильной ли оказалась тактика, ну я бы ее назвал «тактикой красивого отхода»? Вы устроили 9 числа митинг, не стали никого ни к чему призывать и фактически признали, хотя и не согласились, итоги выборов.

Л: Слушай, ну еще раз: кого к чему можно призвать? Люди приходят со своим настроением. Мы видели, что 9 числа люди пришли на митинг с победным настроением радоваться неожиданно высокому результату. Ведь перед началом кампании никто не верил в то, что мы наберем 10%. Потом был разговор о том, что потрясающим результатом был бы результат Прохорова – 20% (он набрал по Москве в 2012 году).

М: Прохоров, кстати, обиделся, судя по его статье в «Ведомостях».

Л: Самые смелые прогнозы не были выше 24-25%. В итоге мы, видимо, набрали где-то 28-29%. Объявленный результат – 27,3% все восприняли как огромную победу. Нельзя в этой ситуации говорить: «пойдемте переворачивать машины». Это просто не работает. На самом деле, политик действует в рамках очень суровых ограничений.

М: То есть он чувствует, на что люди готовы?

Л: Да, на самом деле, не так важно, что у политика в голове. Президент Обама не может сказать: давайте перестанем поддерживать Израиль, потому что есть определенный вектор американской политики, который складывался десятилетиями и который неслучаен и завязан на очень многие вопросы. Политик Навальный действует в рамках серьезных ограничений: вышли люди радоваться – он должен радоваться вместе с ними. Политик Навальный отличается не тем, что он пытается как-то по-другому работать с людьми, а тем, что он говорит открыто о том, что он думает. Открыто играет. Он честно сказал: когда будет настроение и готовность переворачивать машины, он поможет людям в этом и организует это. Сейчас организовать это было невозможно. Мы не отходили, не сдавались

М: Завалили суды исками напоследок…

Л: И хотя многие иронизируют над нашей историей с исками – это история очень серьезная. По качеству юридической проработки, по качеству доказательств – это тоже абсолютно беспрецедентная штука и новая планка. Посмотрим, как закончится судебное разбирательство, видимо, оно предстоит достаточно длинное. Понятно, что предсказывать хороший результат здесь и сейчас невозможно, но ведь есть следующие инстанции, есть некое накопление исторического груза. В конечном итоге все эти материалы пригодятся, пришьются и будут использованы. Это все тоже, конечно, было не зря. Что касается самое кампании, да, она закончена, но мы вышли из нее с огромным положительным результатом.

М: То есть зафиксируем: 27% - это успех, и тут нет никаких интерпретаций. Хотя мы помним, что там Песков говорил, что по факту Навальный проиграл и говорить о том, что он серьезный политик не приходится и так далее…

Л: 27% - это успех и иначе он интерпретирован быть не может. Разрушено политическое будущее Собянина, который еще недавно считал себя важнейшим кандидатом в преемники, был вынужден публично заявить о том, что не будет никуда избираться. Над ним смеются все свои же, и он навсегда останется едва легитимным мэром, а хотел-то он, расправившись с Навальным, стать самым легитимным политиком в стране. У него это не вышло, и Собянин превратился в политический труп.
Полностью сменился ландшафт на оппозиционном фланге: Навальный набрал на треть больше голосов, чем вся системная оппозиция вместе взятая, показав, что нет больше никаких КПРФ, СР, ЛДПР и так далее. Есть спрос на совсем другую политическую работу. Мы показали абсолютно новые стандарты политической работы, показали, как надо агитировать и увидели, как это стремительно перенималось в регионах. Никогда больше в нашей стране ни один политик не будет претендовать на занятие серьезного политического поста без личных встреч во дворах, без кубов, без газет, листовок…

М: Без футболок с надписью фамилии кандидата.

Л: Да, без футболки с фамилией кандидата и все остального, что мы привнесли в эту кампанию. Мы это привнесли, но мы это и сохранили. Мы сохранили наши интернет-ресурсы, нашу базу сторонников, возможность работы с ними и прочие наработанные технологии. Всех лучших людей из штаба мы сохранили, взяли на работу в Фонд борьбы с коррупцией. Теперь у нас есть невероятно качественное организационное ядро, которое способно дальше вести политическую работу. Все это плюсы и достижения кампании, которые никуда не денутся вне зависимости от исхода судов.

М: Ядро есть, но для того, чтобы оно не застоялось и не рассыпалось, его нужно озадачивать новой работой. Возникает вопрос: что дальше вы собираетесь делать? Сам Алексей говорит о том, что сейчас ближайшая цель – это 2014 год, выборы в Мосгордуму.

Л: На ближайший год перечень политических проектов намечен и совершенно ясен. Конечно, крупнейшая политическая кампания в России, которую нельзя будет пройти стороной, - это выборы в Мосгордуму, которые должны состояться осенью 2014 года. Помимо выборов в Мосгордуму, есть несколько важнейших политических кампаний. Это уже анонсированная и начатая Алексеем кампания по уничтожению «Единой России» как политической силы. Он уже набрал больше «ЕР», чей рейтинг по всей Москве не превосходит 25%. По официальным данным Алексей набрал 27%. Значит, надо добить гадину, додавить, рассказать о ней правду. Чтобы за слова: «Я из «Единой России», чиновника начинали бить. Собянину уже приходилось скрывать то, что он является членом Высшего совета партии «ЕР». Кстати, если где-то и была наша недоработка, так это в том, что мы слабо его прикрепили, мы мало говорили о том, что Собянин – это ставленник Путина и «единоросс». Если бы мы смогли это лучше коммуницировать, то его результат был бы еще ниже, потому что рейтинг Путина в Москве сейчас тоже ниже плинтуса. Он не превышает 35-40%. Значит, эти рейтинги надо добивать, в том числе потому, что на выборы в Мосгордуму они все равно вынуждены будут пойти списком зарегистрированной партии. Тут им не удастся спрятаться и мимикрировать. Это вполне понятная политическая задача.
Дальше, задача – развитие собственной конструктивной повестки. Ведь мы на самом деле на эти выборы вышли с проработанной, детальной и очень хорошей программой. Эту программу можно развивать. Мы уже проработали ее в форму 6 конкретных законопроектов, которые сейчас мы сможем внести в Мосгордуму через институт сбора 50 тыс подписей на бумаге, предусмотренный московским законодательством. Это подписи будут собраны, и Мосгордума будет вынуждена рассматривать эти законопроекты. Эту работу по народной законодательной инициативе, как на уровне Москвы, так и на уровне страны, в том числе, через организацию референдумов, можно будет вести и дальше.
Ну и, конечно, готовится к выборам в Мосгордуму. А это значит, проводить праймериз, договариваться о принципах формирования списка, формировать этот список…

М: Для начала еще надо партию зарегистрировать. «Народный альянс». Пока ее нет. Как мы помним, Алексей Навальный от РПР-ПАРНАС выдвигался.

Л: Регистрировать партию, находить 22 одномандатника в округах. Это огромная политическая работа, которую дай бог, успеть сделать за год. Мы помним, что, например, в Америке, политическая кампания продолжается полных 2 года. У нас сейчас была кастрированная 2,5-месячная кампания – смехотворные сроки. Сейчас нужно весь год работать.

М: В общем, рутинная, каждодневная работа, а под выборы уже ее интенсификация, скажем так.

Л: Совершенно верно.

М: Слушай, я думаю, что многие, кто нас сейчас слушает, задают тебе вопрос, который я проартикулирую: Дальше-то что с Навальным будет, как ты думаешь? Вот его результат 27%. Значит ли это то, что реального срока он не получит и дело «Кировлеса» благополучно заглохнет? Или наоборот, как-то вот сильно высунулся – получи пятерочку и никуда это не делось.

Л: Алексей уже получил реальный срок, как мы помним. И это реальный срок никуда не делся. Сейчас мы ждем апелляции, которая, видимо, состоится в ближайшее время.

М: Понятно, что это некое моделирование ситуации.

Л: Алексей много раз отвечал на этот вопрос, и я с ним полностью согласен, потому что никто так хорошо не понимает ситуацию как он сам. Нет никакой прямой связи между решением апелляционной инстанции и результатом этих выборов. Есть какие-то аргументы: да, Алексей заявил о себе как лидер оппозиции и главный конкурент власти на выборах. Его посадка по надуманному обвинению очень сильно убавит очков власти и Путину в глазах Запада, но когда их это останавливало? С другой стороны, появился опасный противник, может быть, стоит его посадить, упрятать наподольше? Понятно, что сильно массовых протестов не будет – настоящих буйных мало.

М: Опять-таки, выборы только-только состоялись, сколько там голосов набрал Навальный в абсолютном количестве, в тысячах?

Л: 650 тысяч.

М: Ну вот, представляешь? Если даже каждый пятый выйдет куда-нибудь? После выборов – почему бы и нет? Не так давно они были.

Л: 130 тысяч? Ну не очень понятно. С третьей стороны, и условный срок в равной степени лишает Навального в действующей конфигурации законодательства политических перспектив. Лишает его права быть избранным. Может быть, и это соображение сыграет свою роль. Он не сможет сам возглавить список в Мосгордуму.

М: Это правда. В общем, получается такая развилка, и гадать, что там будет дальше бессмысленно.

Л: В этом смысле опять же важно, что у нас есть эффективная оргструктура, которая готова работать по заданным Навальным направлениям деятельности, в том числе и в его отсутствие.

М: Объясни все-таки, почему Навального допустили до выборов? Во-первых, они могли легко этого не делать, а во-вторых, ты сам сказал, что фактически Навальный похоронил политическое будущее Собянина.

Л: Все же видели цифры, все видели, что в июне, на момент назначения выборов, рейтинг Навального был 4-5%.

М: То есть не ожидали такой эффективной штабной работы.

Л: Да, и это действительные цифры, и никто с ними не спорит. Мы действительно выросли с 5-6% до 27%, что невозможно было предсказать. Они думали, что Навальный будет писать посты в интернете, а потом Собянин выступит победителем страшного блогера Навального и тем самым очень сильно легитимизируется. Они стали жертвами собственной пропаганды, что очень часто бывает. Как в апреле 1945 года Гитлер в своем бункере верил в то, что где-то есть 9 армия Венка, которая придет, нанесет сокрушительный удар и все будет хорошо. Никакой армии не существовало, но он в нее верил. Они также верили, что у них есть сторонники, что есть пенсионеры, которые придут все как один и проголосуют за Собянина. Пенсионеры в общем-то пришли и проголосовали, но не в том количестве и качестве как раньше. Наши исследования показывают, что работающие пенсионеры голосовали за Навального, вне зависимости от возраста. Это показывает, что возрастного расслоения уже нет, есть расслоение по социальной активности. Социально активные голосуют за перемены, социально пассивные голосуют за власть. В этом смысле они же сами изничтожили в стране политологию, социологию, журналистики и многие другие гуманитарные дисциплины.

М: В итоге стало не на что стало опереться.

М: Леонид Волков, руководитель штаба Алексея Навального на выборах мэра Москвы у нас в гостях. Давай мы в Екатеринбург перепрыгнем, тем более, что у нас остается не так много времени. Конечно, я не могу не спросить тебя о твоем видении результатов здесь у нас в Екатеринбурге, хотя ты и в самом начале сказал, что за ними не следил и был погружен в московскую ситуацию. Может быть, это даже и к лучшему, потому что у тебя сейчас незамутненный взгляд.
Л: Я особенно не следил.

М: Ну ты же знаешь, что у нас мэр – Ройзман, что у нас Городская дума, но опять-таки пока непонятно, какой она будет.

Л: Я расстроен результатом списка РПР-ПАРНАС, который я поддерживал. Я считаю, что там отличные ребята, настоящие общественники, которые много делают для города и для города было бы счастьем иметь таких людей в качестве депутатов. Это главное разочарование от выборов в Городскую думу. В то же время я вижу, что по партийным спискам в Городскую думу прошло некоторое количество вполне внятный людей. В целом Гордума, хотя и остается полностью подконтрольной городской администрации – этот раунд борьбы Тунгусов выиграл, все-таки будет более конкурентной и разношерстной, чем предыдущая. Я напомню, в прошлом созыве 31из 35 депутатов принадлежали к депутатской группе «Единой России». Нынешняя дума будет повеселее – это для города хорошо. Политическая конкуренция – это хорошо.
Второе. Было бы хорошо, если бы была политическая конкуренция между главной города, сити-менеджером, губернатором и тд. Очень многое из того, что есть в городе хорошего – это последствия долгой политической конкуренции между Росселем и Чернецким, когда на протяжении многих лет они не прощали друг другу косяков и промахов, контролировали каждый шаг друг друга. Это яркий пример, как политическая конкуренция работает на пользу общества, который перед глазами у каждого екатеринбуржца. В этом смысле я страшно разочарован позицией Евгения Ройзмана, который явно дает курс на отказ от политической конкуренции и берет курс на встраивание в систему. Это не пойдет на пользу ни ему, ни городу. Я, к сожалению, думал, что так оно и будет и в этом смысле я бы не стал голосовать за Ройзмана, если бы я был в Екатеринбурге 8 сентября. Мне симпатично многое из его общественной деятельности, но то, что он делает в политике, начиная с истории со «Справедливой России» и кончая историей с «Гражданской платформой», мне не очень симпатично. И сейчас, к сожалению, я опять был прав, когда у меня были достаточно мрачные прогнозы относительно выборов. С другой стороны, радует то, что город Екатеринбург опять показал себя как город протестный, как город, в котором сильное гражданское общество, как город, где на участки вышли 600 наблюдателей и не позволили украсть у Ройзмана победу. Я много лет организовывал здесь наблюдение, и моя задача как наблюдателя заключается не в том, чтобы победил тот или иной кандидат, а в том, чтобы правильно посчитали голоса. Это удалось обеспечить. Хотя в Екатеринбурге в этот раз было гораздо больше фальсификаций, чем в Москве, они были локализованы и им не удалось выйти за пределы небольшого количества участков. Это заслуга Екатеринбурга как города с сильным гражданским обществом. И то, что кандидат, который продвигался методами абсолютно тупейшей пропаганды, просто огромных плакатов с фотографией без всякого содержания, не смог победить, несмотря на гигантский административный ресурс, это Екатеринбургу только в плюс. Мэр Ройзман в этом смысле в минус быть не может. Он будет либо в плюс, либо по нулям. К сожалею, после первых шагов мне видится, что, скорее всего, будет по нулям и это расстраивает, но не в минус.

М: Ну у Ройзмана нет реальных полномочий по большому счету, хоть он и спикер, у него есть трибуна, но не более того. Переоценивать эти вещи бессмысленно.

Л: У него есть аппарат Гордумы из 70 человек, который можно реформировать и сделать сильным инструментом в том числе для ведения политической работы. Грубо говоря, из аппарата Гордумы можно выстроить в московских терминах – Администрацию президента, которая стала бы независимо политической силой, противостоящей правительству.

М: Вопрос в том, будет ли он это делать?

Л: Ну по тому, что я сейчас вижу, он, видимо, не будет этим заниматься и останется больше символом городской власти. Ок, может быть, в этой политической реальности этот его выбор я не готов критиковать, хотя он мне и не нравится. Он продиктован теми или иными всем известными соображениями.

М: Ну то есть с твоей точки зрения победа Ройзмана – это победа протеста и протестных настроений плюс неудачная ставка и кампания властной структуры?

Л: Да, абсолютный провал представления о том, что политтехнолог с деньгами может сделать мэром, губернатором хоть тумбочку. Это меня страшно радует. Вот не получилось из тумбочки сделать мэра в нашем городе. Во многих других получилось, заметьте. В нашем это не работает. Это очень приятный и хороший плюсик в карму Екатеринбурга.

М: Самое последнее сейчас, про твою карму пару слов буквально. Вот персонально о Леониде Волкове – что дальше? Правильно ли я понимаю, что екатеринбуржская страница для тебя перевернута уже раз и навсегда, и сейчас все твои проекты лежат уже совсем в иных географических широтах? И опять-таки что это будет: политика или ты будешь заниматься ИТ-бизнесом как и планировал?

Л: Я немножечко, но горжусь тем, что я сдерживаю все свои политические обещания. Когда я баллотировался 5 лет назад в Гордуму, я обещал, что я иду только на 1 срок, не собираюсь переизбираться. Я хотел показать пример того, как работая в Городской думе и делая деятельность городской власти более прозрачной, можно добиться активизации институтов гражданского общества. Я хотел потрать 4 года жизни на создание этого кейса. У меня это получилось, я считаю, свое обещание я сдерживаю, никуда не баллотируюсь и каких амбиций в екатеринбуржской политике у меня нет. У меня вообще никогда не было политических амбиций, мне действительно интересно работать менеджером и организовывать сложные системы. Я получил огромное удовольствие от работы в избирательном штабе Навального, но это тоже река, в которую можно войти один раз. Тот энтузиазм, та энергия, которая была сконцентрирована, она во многом была потому, что люди это видели в первый раз. Второй раз уже будет не так, уже будет больше технологичности, меньше бури и натиска, и это уже будет для меня не такая интересная история. Я как и обещал всем перед началом этой кампании возвращаюсь к своему бизнесу, мне надо семью кормить, у меня куча интересных бизнес-проектов. Да, мои бизнес интересы сейчас сконцентрированы в Европе, и как я говорил, я туда планирую перебираться. В общем-то, я уже около года работаю в европейской инвестиционной компании, а летом был в отпуске без содержания. С другой стороны, у меня сохраняется огромный интерес в том, чтобы использовать мой опыт в организационной работе по построению больших систем в сфере политики, гражданского общества, НКО, гражданского бизнеса и тд. Если я увижу, что этот опыт где-то будет востребован, конечно, я его буду применять, надеюсь, на федеральном уровне.

М: А как же Навальный без тебя будет баллотироваться в Мосгордуму со своей партией, которую, может быть, зарегистрируют?

Л: Я совершенно точно буду продолжать свою деятельность как член партии «Народный Альянс», я вообще считаю, что взрослый человек должен быть членом какой-то партии, должен иметь какую-то политическую позицию и ее высказывать. А партийный механизм – это то самый механизм, с помощью которого взрослый и ответственный человек формулирует и высказывает свою политическую позицию, если у него нет времени самостоятельно заниматься политикой. У меня нет времени самостоятельно заниматься политикой, но я хочу, чтобы мои взгляды были представлены и очерчены, поэтому я горжусь своим членским билетом пусть даже и незарегистрированной партии «Народный Альянс». Партия, я уверен, будет, она будет принимать участие в выборах и привлечет массу ярких и интересных политиков и организаторов, которые смогут всю эту работу вести.

М: Леня, спасибо тебе больше, что нашел время и зашел к нам . Действительно, расставили некоторые точки над тем, что было у нас здесь в Екатеринбурге у вас в Москве 8 сентября.

Л: Спасибо за вопросы, за беседу и еще раз спасибо большое Екатеринбургу за поддержку, без этого ничего бы не получилось.

М: Леонид Волков был у нас в гостях сегодня, руководитель штаба Алексея Навального на выборах мэра Москвы. До свидания, счастливо!

Comments

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Еще раз: большое Вам спасибо!
Хорошее интервью. Это ценная информация, которую кроме вас больше никто не расскажет.
Немного к итогам. Про 2 последние листовки (пробки и мигранты). Видимо, вы решили, что это самые болезненные вопросы, что решили именно по ним сделать листовок. А мне, как агитатору очень недоставало листовок про прибавку к пенсии. Вот это было бы ударнейшей агитацией среди тех, кто про Навального мало что знает.

И обидно то, что связи с вами не было никакой, чтоб об этом сказать к месту (т.е. узнать, что вы листовки готовите и предложить тему). А если поверить интервью Каца для покеристов, то обратной связи вообще никакой не просматривается.

Так что на мой взгляд эта тема - введение обратной связи в кампанию - это то, что могло бы стать интересным занятием для Леонида Волкова, которому уже всё надоело, т.к. он уже всё попробовал.
Содомит неофитам о содомитах.
слежу с первых постов, ни один сериал не сравнится

не было главного хода

Много было хороших ходов на выборах мэра.
Но не прослеживался ГЛАВНЫЙ ХОД - обращение к патриотическим чувствам избирателей, народа.
Например, патриотизм к Родине.

А ведь это ПАРОВОЗ, который всегда вытягивает другие проблемы. Это Джин. Это сильнейший стратегический коренной ход, против которого жулики БЕССИЛЬНЫ. Они его боятся.

Как пример - ВОВ.
Еще как пример - СССР.

Re: не было главного хода

В городе, где все пользуются иномарками и ездят отдыхать за границу... Ну вы поняли.
Леонид, мне думается, что "на кубах" должен быть "набор" листовок. Хотя бы 2 разных вида. Нельзя пенсионерам (ну пожилым людям) давать тот же материал, что и молодняку. У них разные насущные проблемы и мысли.

Ну так, совет на будущее, от капитана.
Ну т.е. Главная цель - "раздавить гадину", а "конструктивная повестка" - это только тактический ход. Туда же и комментарий о том, что Ройзман должен исключительно конфликтовать, встраиваться в систему - это ужас/ужас
Осень жаль, что российский либерализм идет в струе современного европейского постмодерн-либерализма и становится преимущественно деструктивным течением
«Встраиваться в систему» это ваши слова, Леонид сказал «быть символом городской власти».
То что вы все молодцы, я писала. Вопрос сейчас в другом:" Вы (ваша команда) будете участвовать в подготовке выборов в Мосгордуму?"
Жалко, Леонид, что вы уходите из политики.

Вы большой молодец.

(Anonymous)

Технологичный девелопер

Прочитал интервью. Никаких эмоций, ни одного слова о том зачем вообще всё это нужно... о чести, справедливости, о главенстве правды.

Очень технологичный технолог Вы, Леонид Волков, но политика без души и без идей приведет Вас ту да же куда и нынешних политических лидеров.

Re: Технологичный девелопер

Такова цена объективного подхода.
Вы уезжаете в европу, означает ли, что "Прожектор" прекратит свое существование?
В интервью не увидел поздравления Ройзмана с победой
А знаете, почему вы его не увидели? Потому что его там нет.
Очень жаль, что ты уезжаешь.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
ЛВ10

May 2015

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com