You are viewing [info]leonwolf's journal

ЛВ10

Плач по информатизации

Только два дня назад, в Ирландии, я пустил скупую мужскую слезу о том, как можно заниматься автоматизацией в маленькой скромной стране, без имперских амбиций, в которой распил бюджета не является главным национальным видом спорта... А сегодня уже жизнь дает новый пример на эту тему - и это уже будет не слеза, а неконструктивный поток в три ручья, потому что как нам обустроить Россию, чтобы она хотя бы немножечко была похожа на цивилизованный мир - я не знаю.

Сегодня я на CeBIT'е. Хожу по стендам, на которых представлены те или иные решения в области электронного правительства; перенимаю опыт по мере сил. Хожу в двух своих ипостасях: как представитель "СКБ Контур", которому интересно попытаться продать какую-нибудь из наших технологий для автоматизации чего-нибудь еще неавтоматизированного; и как эксперт по тематике электронных государственных услуг, которому интересно понять, каким образом европейские подходы могут быть применены в России. Но как ни поверни - сплошное расстройство.

Ну, во-первых, давайте скажем честно: "СКБ Контур" пока рылом не вышел, чтобы что-то продавать в настоящую Европу. Надо работать и работать. Я бы даже так сказал: года три назад уровень наших технологий был вполне up-to-date, но эти годы ушли (тот кто знает - поймет) в значительной степени на "бег на месте". Грустно, но факт. Отставание небезнадежно, но надо больше и лучше работать, чтобы его наверстать. И только года через три можно будет серьезно снова ставить вопрос о том, чтобы что-то экспортировать в европейские страны.

А во-вторых... Два года назад на CeBIT`е уже был всплеск интереса к тематике электронных государственных услуг. Все страны начинали серьезно заниматься этой темой. В России же - выделили под нее деньги. Как выяснилось, "выделить деньги" и "начать заниматься" - не одно и то же. Потому что в Европе то, что два года назад было начато, сейчас, по большому счету, уже успешно и закончили. Наш же воз и ныне там.

У нас есть "Портал государственных услуг" и есть ОГИЦ и ФИЦ, которые стоили миллиарды, не работают вообще и не делают ничего. Настолько ничего, что в начале февраля про это вынужден был сказать президент Медведев. А в Латвии тоже есть портал государственных услуг, сейчас там реально представляются 26 сервисов (такого рода: "Узнать, кто прописан в моей квартире"; "Оформить разрешение на вырубку участка леса", "Подать документы на выдачу загранпаспорта", "Получить решение мирового суда", "Подать заявление о смене места постоянного проживания"... - все, естественно, в электронном виде и с электронной подписью), к концу 2009 года количество сервисов вырастет до 65. Общее количество информационных ресурсов государственного и муниципального уровня, интегрированных на Портале - 600. Стоимость проекта за два года.... 740 тысяч евро. Это все вместе, под ключ. За 26 государственных электронных услуг.

У нас с 2003 года идет разговор про электронные счета-фактуры. В Германии они работают с 2006 года. Сформировался рынок конкурирующих провайдеров этих услуг. Стоимость установилась на уровне 40 евроцентов за транзакцию. В целом, экономия в масштабах страны в год оценивается в 7 миллиардов евро. Клиенты довольны, сервис-провайдеры не жалуются на кризис.

В России самый крупный удостоверяющий центр - УЦ "СКБ Контур" - выдал что-то около 600 тысяч сертиификатов ключей ЭЦП. Во Франции - 20 миллионов. Бумаги в документообороте граждан и государства, бизнес и государства не осталось почти вообще. Конечно, все это без адских тендеров и программы "Электронная Франция", все - на нормальных бизнес-подходах и технологической конкуренции.

Все эти примеры и впечатления - это неполный день на выставке; число примеров может быть легко увеличено. Но очень грустно - уже. Повторюсь - это все просто констатация фактов. Пока я вообще не очень себе представляю, что с этим можно делать.

Comments

Думаю, проблема не в технологиях, а в компетентности политиков. Малограмотные люди технически не в состоянии довести до конца более-менее крупный IT-проект. Опять же, если бы чиновники получали загранпаспорта в общей очереди, давно бы всё было цивилизовано.

Кстати, не хочешь на встрече JUG.RU рассказать про ЭЦП и электронное государство?
Почему бы и нет! Я про это люблю рассказывать. Только это будет совсем не технический рассказ. А это когда?
Когда соберёмся:) У нас в апреле Sun Tech Days, так что наверно где-то в конце апреля-мае. И лучше, конечно, побольше технических деталей. Москва подойдёт?
Москва тоже подойдет, если достаточно заранее договориться. В технических деталях, однако, не будет ни миллилитра Java, это не пугает?
Отсутствие Java не пугает ни в малейшей степени:)
Ну тогда можно :)
Ладно, дальше по почте.
А по-моему проблема в контроле: контролируется степень освоения бюджета, а не качество продукции, приобретенной за счет бюджета.

Шум был только вокруг пресловутого школьного портала, потому что его обнародовали. А ведь если покопаться среди многомиллионных закупок (все в открытом доступе), то там таких примеров будет пруд пруди. Это все знают, но никому за это ничего не бывает :)
Можно даже далеко не ходить: у нас в городе проводят совершенно фантастические закупки... К всеобщему счастью, с середины марта все такие сведения станут достоянием общественности :)
Ага, надеюсь, что так и получится :)
Я вообще удивился шуму вокруг Школьного портала, потому что на фоне настоящего распила - это были смешные крохи.

(Anonymous)

КОИБ — устройство нехитрое. Сканер читает бюллетень...

http://nnm.ru/blogs/nogylam/rukodelniki/

(тот же текст на другом ресурсе: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/017/00.html)

"бег на месте"

не оглядываясь на национальные забавы с распилом бюджетов и т.п., а говоря только о развитии СКБ:
а не пора ли Контуру сконцентрировать усилия лишь на направлении электронного документооборота?
Мне вот очень нравится пример Нокии, которая в прошлом веке занималась всем подряд, от лесообработки до изготовления шин, а потом избавилась от всего "мусора", сосредоточившись только на мобильных технологиях. Результат налицо, к концу 20 века Нокиа - мировой лидер в отрасли.

Re: "бег на месте"

А так примерно и есть. По крайней мере, мы пытаемся сконцентрироваться на достаточно узком спектре приложений.
Да, руки иногда опускаются.
И тонны всяческого бреда, которым обставлена работа наших "электронных услуг"...
К сожалению, почти не встречается прагматичный бизнес-подход к вопросу.
Я не стал публично рассказывать про то, как в Германии решается проблема "двух подписей" (директора и бухгалтера). Я тебе при встрече расскажу. Ты не поверишь.
Я терпеливый, я дождусь ;-)

Одного боюсь - ты мне сперва расскажешь что-то хорошее, а потом нам будут объяснять что ждут от нас совершенно другие вещи.
Разве там есть такая проблема?
Там есть очень схожая проблема. В законодательстве нет конструкта "подписи юридического лица", в то же время в одной организации правом подписи могут обладать многие лица, но если на одну организацию выдать больше одной ЭЦП - начинается бардак. Так вот, в Германии ВСЕГДА выдают на одну организацию одну ЭЦП.
Ну так-то логично. Печать организации ведь не делают "каждому - свою".
Интересно, что они дальше делают с этой подписью :) В этом вся невероятная фишка: они передают ее провайдеру услуг электронного документооборота, и доверяют ему ставить эту подпись за них! В нашей терминологии - все закрытые ключи хранятся на сервере спецоператора.
А вот это реально взрывает мозг, невероятно.
И что, никакое "Штази" у СО за спиной не стоит ?
Не-а!
Они говорят: "так ведь гораздо надежнее! чем иметь ключ у клиента, с риском, что он его потеряет, куда проще держать его у профессионального оператора, который будет по поручению клиента за него все подписывать! и клиенту проще, на париться со всеми этими ключами и сертификатами...".
Ой, подробнее, подробнее! Это вот - вообще вынос мозга :)
Соберусь с мыслями и напишу отдельно :)

(Anonymous)

А можно и нам тоже? :)
1. Ты не в курсе, что в Пермкой области твориться? Их губернатор хвалится, что они в деле электронного правительства както продвинулись на фоне остальных (http://chirkunovoleg.livejournal.com/58492.html)
2. В комментах к этой записи предложено интересное решение "замотивировать" органы власти на внедрение нормального ЭД: запретить одиним госучреждениям требовать от граждан справки, выдаваемые другими госучереждениями, типа пусть сами друг у друга запрашивают. Что ты думаешь по этому поводу?

(Anonymous)

а органы государственной власти согласятся на это? сильно сомневаюсь...

АВ
1. Не в курсе. Знаю человека, который очень сильно в курсе. При случае попрошу его рассказать.
2. Это правильно, так - в Британии.
>>В России самый крупный удостоверяющий центр - УЦ "СКБ Контур" - выдал что-то около 600 тысяч сертиификатов ключей ЭЦП.

а банковские ЭЦП? или их так мало? или это вобще не то? :)

ps. Блин, тоже планировал на себит сгонять нычне, но не сложилось по времени буквально на неделю... А ты там до конца или на 1 день?
Банки - кто работает без ЭЦП, кто работает на несертифицированной криптографии, а у кого и есть свой УЦ - но не такой большой :) Думаю, не найти банка, у которого больше 100 тысяч клиентов-юриков, а физикам они стараются ЭЦП не выдавать (Северная Казна была в этом смысле приятным исключением).
>>Банки - кто работает без ЭЦП, кто работает на несертифицированной криптографии

не берусь утверждать на 100%, но по-моему им прямо запрещено работать на несертифицированной ФАПСИ/ФСБ криптографии
или нет?

>>Думаю, не найти банка, у которого больше 100 тысяч клиентов-юриков

Сбер? Но со всем "электронным" там по-моему все очень печально :)
Не знаю: а как же 24.РУ, например?

Ну да, Сбер, но я его за банк-то не считаю :)
погуглил:
"Вступивший в действие 26 января 2007 г. ФЗ "О персональных данных" установил ряд требований к информационным системам банка. Согласно Постановлению Правительства № 781 от 17 ноября 2007 г. регуляторами в этой области назначены ФСБ России (в части криптографической защиты информации и защиты информации в высших органах исполнительной власти) и ФСТЭК России (в части технической защиты информации).
...
Реализовать требования закона необходимо до 1 января 2010 г."

но для полноты картины надо ФЗ читать и последовавшие за ним ПП, инструкции ЦБ и ФСБ :)
Да, на ЦеБИТе я до 7 марта вечера, включительно :)
эх, хорошо вам, депутатам :)))

(Anonymous)

Кстати, Банк России (ЦБ РФ) до сих пор избегает термина ЭЦП, заменяя по сути то же самое понятиями ЗК (защитный код) и КА (код аутентификации), применяя сертифицированный криптопровайдер. Дело в том, что в законе об ЭЦП есть юридически значимые промахи. А некоторые ведомства смелее и вовсю это у себя легализовали кучу лет назад. Ну и надо отдать должное ГУБиЗИ Банка России - при всей своей "тяжелости" и "упрямости", они в разы компетентнее и серьезнее относятся к информационной безопасности, чем кто-либо в каком либо другом "функциональном" ведомстве, реализующем/эксплуатирующем у себя информационные системы федерального масштаба (ФСБ не в счет, поскольку не "функциональное" ведомство ;) Понятный минус такой черты - перестраховка и сдерживание применения инновационных и/или технологичных решений.

ASM
Наши все изыски в области ЭЦП - на несколько порядков тяжелее нормального и разумного законодательства, которое обеспечило бы нормальное применение юридически значимой подписи. Мы умеем работать и в этих условиях, но насколько легче была бы работа, и насколько меньше было бы непроизводительных потерь, если бы не а), б) и в). Не буду сейчас перечислять все эти пункты. Просто, если встать на позицию нормального потребителя, значительное количество нормативных требований - излишни и надуманны. Совершенно ИМХО :)
Лёня, а как воспринимать вот такие заявления? :)

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-299534.html
"Участие в мероприятии приняли все 35 кандидатов-победителей прошедшие в новый городской парламент."
Прикольно :)
Меня там не было, точно-точно :)
Наверное, засчитали явку представителя.

(Anonymous)

НИ-ЧЕ-ГО. Леня, ничего с этим не поделать. В принципе. Это как дедовщина в армии. Принципы работы наших чиновников при реализаций всевозможных нацпроектов и ФЦП можно изменить только через несколько поколений, ПОЛНОСТЬЮ сменив людей которые этим занимаются, КОМПЛЕКСНО решив вопросы мотивации, ответственности, подконтрольности, прозрачности и т.д. Вообщем, как в том анекдоте, остается реалистичный вариант: прилетят инопланетяне и всех спасут.

Это не кухонное мнение. Немного конструктива. Поскольку я реализовал и в настоящее время работаю над некоторыми проектами в интересах Минсвязи/ФАИТ и других ведомств у меня перед глазами прошла вся эта внутренняя кухня реализаций ФЦП, как "работают" люди в ФАИТ и Минсвязи, как "реализовывали" ОГИЦ, ФУЦ, ФИЦ и т.д.

Когда к ним приходишь согласовывать точную дату испытаний по реализованной системе по их же конкурсу, выясняется, что люди, с которыми ты работал на протяжении проекта вдруг резко куда-то свалили в другое ведомство, а сам заказчик и выгодоприобретатель.. чуть ли не забыли про этот конкурс! просто потому, что сумма не исчислялась сотнями млн рублей, а раз в 10 была меньше. Это был совершенно реальный проект: в 2007 мы работали над подсистемой межведомственного обмена в рамках МВК ФИЦ. То есть у них цель была одна - потратить деньги и грамотно отчитаться, результат работ никто не хотел толком даже смотреть!

Нынешняя тема с МИАИС. Только вдумайтесь, конкурс на 42.5 млн.р. только на НИР по разработке ТЗ на систему, ну пусть с десяток ЧТЗ на сегменты по ведомствам.. за кучу мукулатуры.. В прошлые годы на эту тему агенство выкинуло неск. млн р, "приняв" работы опять же в виде бумаги..
А ведь это всё в рамках ФЦП "Электронная России 2002-2010гг" осталось год-два, а ничего нет..

Безусловно это провоцирует интерес IT-компаний, играющих в конкурсы, от гигантов типа IBS, до мелких региональных.

Я молчу про Восход, тобою любимый, который черт знает сколько лет вспахивал тематику ПБК ФИЦ. А когда смотришь на реалии: что сделано и сколько на это потрачено, как говорится хочется прослезиться.. от того что не сам у этой кормушки ;) шучу-шучу ))

Но в целом ИМХО такое - как это было, так это и будет. Если есть реальные аргументы против этого мнения - велком.

ASM
У меня такое же мнение. Прилетят инопланетяне и окончат наши мучения. Я прекрасно знаю все те же реалии, о которых ты говоришь, включая конкурсы на производство тонн бумаги и всего остального. Проблема в том, что я не хочу в Европу валить :(

(Anonymous)

гы) куда ж ты теперь свалишь, ты теперь депутат, тебе о нашем многострадальном народе думать надо ))

ASM

(Anonymous)

Немного офф (а здесь, потому что подумал что пост затеряется в старом многокомментном треде)
Помнится ты вел записки"очевидный менеджмент",
продолжение будет? ))

Просто на днях с удовольствием перечитал творчество саши орлова (happy-pm.com), стаса давыдова (motivateme.ru, его книжка-на-час 'motivate me right' + куча ссылок на отменные книги), славы пократова (pankratov.org.ua, it4business.ru).

Понял что хочется еще живых примеров, наблюдений, чужого опыта, свежего взгляда на старые мозоли.

ASM
Продолжение - будет :)
Лёня, ты не совсем прав про то, что за два года в КЭ ничего не произошло. В технологическом плане исключительно благодаря ОлКа то, во что превращается КЭ, - это просто очень и очень круто. Волны от его команды достигли моего проекта и, если я правильно всё понимаю, КС и ПДУ.

Чтобы в продукте появлялись новые фичи, нужны (1) команда фичегенераторов [её есть мало], (2) команда фичепроизводителей [ей нужно давать задачи, которые you would love to do] и (3) команда, настраивающая фичепроизводителей.
Я вообще не говорил про КЭ. Эх, как всегда, нельзя предсказать, как будешь понят :)
Про бег на месте я говорил в контексте больше своем, уныло вспоминая бесконечные бодания с известными ФГУПами...
ЛВ10

May 2012

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com