?

Log in

ЛВ10

Да что же там у вас происходит?

Решил не засорять этим основной блог, где дневник праймериз и хочется выдерживать какую-то последовательность изложения.

Вчерашний день прошел под знаком непрекращающихся стычек и пикировок в твиттере, которые в конечном счете расстроили многих следивших за этим сторонников, и к вечеру самой частой эмоцией среди комментаторов стало что-то вроде "задолбали, чума на оба ваших два дома" и "с такой оппозицией Путин будет править вечно".

Максим Кац написал по этому поводу хороший пост с основной мыслью которого я вполне согласен: открытая публичная дискуссия это норма политической жизни, а не исключение, и ничего страшного в ней нет. (В знаменитой книжке Дэвида Плаффе, начальника штаба Обамы на выборах 2008 года, примерно 3/4 объема посвящено внутрипартийному противостоянию Обама-Клинтон и лишь оставшася 1/4 собственнно избирательной кампании Обама-Маккейн; победить Клинтон на праймериз для Обамы было гораздо сложнее, чем победить Маккейна на выборах, и, хотя праймериз проходили внутри Демократической партии, они были гораздо острее с точки зрения риторики, взаимной критики и градуса противостояния между сторонниками кандидатов. Внутривидовая борьба, все дела. И никто не говорил им, вроде как - "возьмитесь за руки друзья и прекратите все склоки". И после победы Обамы, на следующий же день, Хиллари присоединилась к его президентской кампании уже как член команды...).

Пост Максима, однако, на мой взгляд, неполон. Он отвечает на вопрос "как правильно к происходящему относиться" (и я с ним согласен), но не отвечает на вопрос "а что это у вас вообще происходит?". В чем причина срача-то? Со стороны кажется, что срач - на ровном месте...

Не на ровном.

Опуская историю с то ли вхождением, то ли невхождением партии Андрея Нечаева "Гражданская инициатива" в Демократическую коалицию (по поводу этой истории уже сломаны все копья), давайте четко поймем, что происходит сейчас. Вопреки декларировавшимся намерениям "не идти на одни выборы двумя колоннами", Демократическая коалиции и ГИ схлестнулись на выборах в Калуге. Именно схлестнулись, уже сейчас. Несмотря на то, что не сформированы списки, не создана инфраструктура для сбора подписей, не собраны подписи, не зарегистрированы списки прямой клинч происходит уже сейчас, политическая конкуренция на одной очень узкой поляне началась.

Поляна эта - московские волонтеры и активисты. Несколько сотен самых активных молодых ребят, многие из которых участвовали в кампании Навального, в других проектах. Они не "наши", и не "кацевские", они помогают в куче разных хороших движух, они просто есть (и во многом на них все держится). А тут им придется выбирать, ты ж не можешь в двух конкурирующих предвыборных штабах работать... И без них никуда: в самой Калуге с волонтерами и активистами довольно плохо (это не Новосибирск и даже не Кострома, город слишком близко от Москвы, почти вся активная и амбициозная молодежь уезжает), и все штабы давно поняли, что работать в Калуге (а особенно в Обнинске) предстоит с помощью московских активистов. От них все зависит.

Вот и конкуренция. Вот что у нас происходит. Именно поэтому - почитайте последние посты того же Каца - коллеги из ГИ развили всю риторику на тему "Да Парнас вовсе не собирается идти на выборы", "У них там нет кандидатов", "Коалиция не соберет подписи". Казалось бы, к кому эта риторика обращена? К калужским избирателям? Да они ее не видят. К нам самим, к другим политическим игрокам? Те и так знают все расклады. Единственная целевая аудитория для этого всего - активисты. (Поэтому-то дискуссия и ведется в первую очередь в твиттере, это именно активистская площадка).

И это нормально; то есть в принципе нормально, что политические силы конкурируют за ограниченный ресурс. И да, это не исключает возможностей для взаимодействия в будущем. Потому что в конце концов кто-то выиграет эту конкуренцию и будет нечего делить. Мы конкуренции не боимся.

Одно неприемлемо - прямая ложь. Она отравляет все очень сильно, потому что исключает возможность договориться в будущем. (Как договариваться о чем-то, если партнеры просто врут?). Вот ее необходимо избегать. Именно поэтому проявления прямой лжи воспринимаются так болезненно и приводят действительно к мощным вспышкам гнева, срача и взаимных обвинений.

Вчера таким вопросом стал вопрос об участии Виталия Черникова, экс-мэра Калуги, в праймериз Демократической коалиции. Этот вопрос оказался очень принципиальным вот по какой причине. Уже сейчас на праймериз Демократической коалиции в Калужской области зарегистрировано пять кандидатов и это наносит сильный удар по риторике "Гражданской инициативы" о том, что, дескать, у коалиции нет кандидатов и нет списка в Калуге. (Как раз наоборот, это у ГИ нет кандидатов пока что - только сам Андрей Нечаев). А конкретно Черникова Нечаев многократно предъявлял как "своего" кандидата, в том числе в коалиционных спорах, когда приводил аргументы в пользу того, почему коалиция должна отказаться от своих базовых принципов (списки РПР-Парнас и праймериз) и отдать ему Калугу. Поэтому, конечно, выдвижение Черникова на праймериз коалиции - это значительный успех для коалиции в имеющейся политической конкуренции с ГИ. Да и просто, Виталий Черников сильный кандидат, известный в Калуге политик и общественный деятель с хорошей репутацией, он усилит любой предвыборный список.

Поэтому понятно, что наши оппоненты отреагировали болезненно. И это тоже нормально. Проблема в том, что болезненность проявилась в публичных заявлениях Каца и Нечаева о том, что "ни о каком Черникове они никогда не говорили и никогда на него не рассчитывали". Вот это уже ложь. Вот, например, интервью Нечаева Коммерсанту от 28 апреля (последний абзац), а вот публикация в Газете.Ру от 8 мая.
Теперь Нечаев и Кац говорят, что никогда такого не говорили (!), а когда я возмущенно отвечаю, что как же не говорили, когда говорили и лично при мне, Нечаев отвечает, что он меня не знает и видел только на фотографии...
(Мы обедали в перерыве конференции демократических сил в Москве 18 апреля в узком кругу, там было семь человек - М.Касьянов, К.Мерзликин, И.Яшин, А.Нечаев, А.Навальный, Р.Рубанов и я; Андрей Нечаев сидел непосредственно рядом со мной, и мы как раз обсуждали вопросы по Калуге, и в том числе вопрос о Черникове).

И вот это уже совершенно за чертой, к сожалению, и действительно ведет к возмущению, сжиганию мостов и прочему. Ну нельзя врать в лицо, нельзя говорить "я тебя не знаю и тебе такого не говорил", когда знаешь и говорил. Даже если это относится ко второстепенному вопросу. Но как я попытался объяснить выше, вопрос-то вовсе не второстепенный...

Резюме.
1. Политическая конкуренция - это нормально. Сторонников очень хочется попросить спокойно относиться к происходящему.
2. Политика - не всегда очень приятно дело, но куда лучше публичная политика, чем кулуарная.
3. Врать нехорошо. Если вранья не будет, то все шансы на сотрудничество потом, после этих выборов, сохраняются.
4. Демократическая коалиция идет на выборы в Калуге. У нас отличный штаб, отличные кандидаты. Все высказывания на тему "Парнас интересуют только праймериз, кандидатов у них нет, подписи они не соберут" - являются неэтичными спекуляциями, проявлением недобросовестной конкуренции за активистов и волонтеров.

А также сегодня в 13.00 - открытие штаба коалиции в Калуге.

Рылеева 38, офис 301 - приходите!

Comments

У Каца был Грезев, который жёстко отбраковывал плохие подписи. И то еле полезли из-за глючной базы прописки. У остальных было что-то подобное?
Послушайте.
В России 25 лет проводятся выборы.
В России есть сотни технологов, которые десятки тысяч раз собирали подписи. Много, мало. Хорошо, плохо. Честно, нечестно. По-разному. Все технологии хорошо известны, все знают, как честно собрать большое количество подписей при наличии желания все делать по-белому и должного бюджета. Это не бином Ньютона. Этим умением в России владеют сотни человек.

Ну это просто смешно, вот серьезно верить в эту кацевскую легенду, которую он старательно выращивает, что вот есть только он один уникальный с уникальной технологий, гарантирующей результат, а больше никого и нигде нет. Это просто чушь собачья.

Я вам говорю это в том числе как практик, который собрал 1400 подписей в 2011 году в округе с 130000 избирателей (то есть более 1%, а в Калуге, Костроме и Новосибирске надо собрать всего лишь 0.5% - понятно, что именно доля создает трудности, а не абсолютное количество), с тем же Грезевым в штабе (я его и привел в эту всю деятельность, и хорошо знаю, какой он специалист - весьма слабый).

Но даже если бы не было моего опыта. Вы правда считаете, что вот по всей стране на выборах всех уровней все всегда подписи только рисовали, а Максим постиг философский камень и первый их собрал?

Не ведитесь на топорную пропаганду.
Спасибо.
Т.е. у Каца был больше бюджет или остальные все знали, но применить было не судьба? Относительно бюджета, здравое зерно в этом есть, но и организация играла свою роль.
Еще раз.
Технологией сбора владеют многие и собрали многие.
А потом Каца зарегистрировали, а ряд других кандидатов - нет.
Вот так вот бывает.
Говорите прямее,Ленонид ибо ваш оппонент не понимает (или делает вид) - дело не в качестве подписей, а в том, пропускает ли данного чела выборы АП или нет.
Это как с Партией Прогресса - до фига разных мутных однодневок, их регистрируют, и Навального - нет. Там что, юристы высшего пилотажа в этих партиях "рыболовов-охотников"?
Я понимаю, что вы имеете виду. Так вот, я твердо стою на том, что просто не нашли, к чему придраться - всё было обставлено так (съемка сбора, ежедневный отчет, выверка и выбраковка подписей до сдачи - они ведь были с большим запасом), что отказать в регистрации было невозможно. Это и есть высший пилотаж.
Вполне допускаю, что Партию Прогресса не регистрируют "по беспределу", но с подписями было не так.
> отказать в регистрации было невозможно

Ох, вот это наивность)
"наивность" - это не аргумент.
Есть факты:
- у Максима подписи были собраны качественные (подтверждено многими людьми, которые их смотрели и самим процессом сбора) и в достаточном количестве;
- у других не зарегистрированных - либо было собрано меньше (и они сами снялись), либо было собрано достаточно, но их качество ничем не подтверждается, кроме бездоказательных утверждений штабов, и их снял избирком.
- есть другие кандидаты (от ЕР), чьи подписи крайне сомнительные,но они всё равно были зарегистрированы.


Из этих фактов можно сделать следующие выводы:
1. Кандидатов от ЕР регистрируют независимо от качества их подписей;
2. Кандадатов от оппозиции НЕ регистрируют, если к их подписям есть возможность хоть немного аргументированно придраться;
3. Кандидатов от оппозиции ИНОГДА РЕГИСТРИРУЮТ, если мало-мальски аргументированно к их подписям придраться нельзя.

Это факты. А вот когда это "иногда" - тогда,когда договорились с кем-то, или когда кандидат не собирается "всех сажать", или когда можно зарегистировать, а потом на голосовании завалить, или... (приведите варианты на ваш вкус) - это вопрос мнений, а не фактов.
А вот теперь расскажите все это Леониду, у которого по беспределу в свое время просто выкинули подписи: http://66.ru/news/politic/105840/ Причем 1) нотариально заверенные подписи, 2) достоверность которых готовы были подтвердить в суде сами авторы - те, кто их ставил

Это тоже факт. А теперь, пожалуйста, делайте вывод.
Говорите прямее, если вы считаете что "честных" кандидатов в отличие от Каца не пропускают, а Кац пролез случайно или будучи мурзилкой, накой тогда вообще собирать голоса и подписи?
Это намек на то, что и Максим их нарисовал?
Ну а если этих специалистов - как грязи - ну и посмотрим! Докажите!
Вы уже начинаете плакать, что Максим уводит ваших волонтеров - еще почти ничего не началось! Что же будет потом?
Я плакать?
Это Максим, помню, плакал, что ФБК проводит соцопросы, когда у него избирательная кампания в МГД :)
Да, он рассчитывал на вашу помощь, мы все (бывшие сторонники Навального и нынешние Каца) этого ждали.
очень смешно рассчитывать на помощь, сначала потратив год на поливание дерьмом, вам не кажется?
Я читаю блог Каца давно, дерьма в ваши адрес не видела ни разу. Меня тут просветили - что первоначально обида пошла после того, как Максим в интервью своему другу Роману сказал, что выборы Навального - это политическая акция, а мэр его и Собянин устраивает. Я лично тоже так считаю, я сдавала деньги на выборы Навального, был интересен результат, большие проценты были нужны как демонстрация поддержки, чтобы власть это знала. А голосовала за Митрохина, потому что для Митрохина это подходящая работа, у него есть опыт и т.д., а для Навального - это повод заявить о себе, а не та работа, которая ему нужна и интересна и с которой он может справиться. Мне кажется, большинство именно так всё и понимают и Максим так честно и сказал. И еще он никогда походя не макает людей, типа "Грезев слабый специалист".
Чтобы не превратиться в кооператив "Озеро", стоит не называть жесткую критику поливанием дерьмом. Вместо этого круто сказать "спасибо" и улучшаться.
Леонид, а вот Ваша серьезная ошибка - я и раньше на это обращала внимание. Зачем походя макать Грезева? Понятия не имею, какой он специалист, Максим его нахваливал, все знают, что Грезев ему помог и справился с задачей. Зачем эта фраза про слабого специалиста? Даже слабый в хорошем штабе сработал на отлично? Такие отличные были подписи изначально, что даже слабый специалист не смог их испортить? Т.е. нам всем очевиден результат и Ваша фраза может повредить только Вашему имиджу.
я уже понял, что вам все очевидно
Леонид, насколько я помню, многие ваши сторонники просто не сдали подписи в избирком, объявив за несколько дней до крайней даты сдачи, что подписи собрать не успевают.
некоторые не сдали, а некоторые сдали (и им было отказано в регистрации)
Не могли бы вы напомнить, кто именно сдал нужное число подписей в избирком? Судя по этому материалу, только Мария Гайдар и Ольга Романова, причем Романова сама до сдачи заявила, что подписей недостаточно и брак чрезмерно большой. Есть упоминание еще нескольких кандидатов, которые сдали заведомо недостаточное количество подписей, для дальнейшей подачи исков в КС, но не думаю, что в этом случае имеет смысл обвинять кого-либо в снятии с выборов.
Если идти дальше по ветке материалов на newsru, то можно прочитать прямую речь некоторых кандидатов, многие из которых вошли и в Демократическую коалицию, которые отказались от сдачи подписи, причина, как правило, указывается одна и та же: большой брак, обнаруженный при окончательной внутренней проверке. А где же те специалисты, которые годами собирали подписи во всех регионах страны, почему их не привлекли на выборы в Мосгордуму?
В сухом остатке, есть Кац, подписи сдавший и есть Яшин, Милов, Ляскин, которые подписи сдавать не стали. Почему Московский активист должен работать в вашем штабе, а не в штабе Каца?
Вот жалко, что этот коммент так глубоко лежит.
http://www.newsru.com/russia/11jul2014/lastday.html
Прошу прощения, ссылку забыл.
Леонид, а правда, что Вы сами удалили комментарий А.Грезева (который был ответом к этому Вашему комментарию про него)?
Да, удалил и забанил. (Это ж мой личный журнал).
Грезев у меня везде забанен, а здесь давно не писал, поэтому как-то по недосмотру пропустил. Он про меня какие-то адские сплетни и слухи распускает и вообще повернутый.
ЛВ10

May 2015

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com