?

Log in

ЛВ10

Да что же там у вас происходит?

Решил не засорять этим основной блог, где дневник праймериз и хочется выдерживать какую-то последовательность изложения.

Вчерашний день прошел под знаком непрекращающихся стычек и пикировок в твиттере, которые в конечном счете расстроили многих следивших за этим сторонников, и к вечеру самой частой эмоцией среди комментаторов стало что-то вроде "задолбали, чума на оба ваших два дома" и "с такой оппозицией Путин будет править вечно".

Максим Кац написал по этому поводу хороший пост с основной мыслью которого я вполне согласен: открытая публичная дискуссия это норма политической жизни, а не исключение, и ничего страшного в ней нет. (В знаменитой книжке Дэвида Плаффе, начальника штаба Обамы на выборах 2008 года, примерно 3/4 объема посвящено внутрипартийному противостоянию Обама-Клинтон и лишь оставшася 1/4 собственнно избирательной кампании Обама-Маккейн; победить Клинтон на праймериз для Обамы было гораздо сложнее, чем победить Маккейна на выборах, и, хотя праймериз проходили внутри Демократической партии, они были гораздо острее с точки зрения риторики, взаимной критики и градуса противостояния между сторонниками кандидатов. Внутривидовая борьба, все дела. И никто не говорил им, вроде как - "возьмитесь за руки друзья и прекратите все склоки". И после победы Обамы, на следующий же день, Хиллари присоединилась к его президентской кампании уже как член команды...).

Пост Максима, однако, на мой взгляд, неполон. Он отвечает на вопрос "как правильно к происходящему относиться" (и я с ним согласен), но не отвечает на вопрос "а что это у вас вообще происходит?". В чем причина срача-то? Со стороны кажется, что срач - на ровном месте...

Не на ровном.

Опуская историю с то ли вхождением, то ли невхождением партии Андрея Нечаева "Гражданская инициатива" в Демократическую коалицию (по поводу этой истории уже сломаны все копья), давайте четко поймем, что происходит сейчас. Вопреки декларировавшимся намерениям "не идти на одни выборы двумя колоннами", Демократическая коалиции и ГИ схлестнулись на выборах в Калуге. Именно схлестнулись, уже сейчас. Несмотря на то, что не сформированы списки, не создана инфраструктура для сбора подписей, не собраны подписи, не зарегистрированы списки прямой клинч происходит уже сейчас, политическая конкуренция на одной очень узкой поляне началась.

Поляна эта - московские волонтеры и активисты. Несколько сотен самых активных молодых ребят, многие из которых участвовали в кампании Навального, в других проектах. Они не "наши", и не "кацевские", они помогают в куче разных хороших движух, они просто есть (и во многом на них все держится). А тут им придется выбирать, ты ж не можешь в двух конкурирующих предвыборных штабах работать... И без них никуда: в самой Калуге с волонтерами и активистами довольно плохо (это не Новосибирск и даже не Кострома, город слишком близко от Москвы, почти вся активная и амбициозная молодежь уезжает), и все штабы давно поняли, что работать в Калуге (а особенно в Обнинске) предстоит с помощью московских активистов. От них все зависит.

Вот и конкуренция. Вот что у нас происходит. Именно поэтому - почитайте последние посты того же Каца - коллеги из ГИ развили всю риторику на тему "Да Парнас вовсе не собирается идти на выборы", "У них там нет кандидатов", "Коалиция не соберет подписи". Казалось бы, к кому эта риторика обращена? К калужским избирателям? Да они ее не видят. К нам самим, к другим политическим игрокам? Те и так знают все расклады. Единственная целевая аудитория для этого всего - активисты. (Поэтому-то дискуссия и ведется в первую очередь в твиттере, это именно активистская площадка).

И это нормально; то есть в принципе нормально, что политические силы конкурируют за ограниченный ресурс. И да, это не исключает возможностей для взаимодействия в будущем. Потому что в конце концов кто-то выиграет эту конкуренцию и будет нечего делить. Мы конкуренции не боимся.

Одно неприемлемо - прямая ложь. Она отравляет все очень сильно, потому что исключает возможность договориться в будущем. (Как договариваться о чем-то, если партнеры просто врут?). Вот ее необходимо избегать. Именно поэтому проявления прямой лжи воспринимаются так болезненно и приводят действительно к мощным вспышкам гнева, срача и взаимных обвинений.

Вчера таким вопросом стал вопрос об участии Виталия Черникова, экс-мэра Калуги, в праймериз Демократической коалиции. Этот вопрос оказался очень принципиальным вот по какой причине. Уже сейчас на праймериз Демократической коалиции в Калужской области зарегистрировано пять кандидатов и это наносит сильный удар по риторике "Гражданской инициативы" о том, что, дескать, у коалиции нет кандидатов и нет списка в Калуге. (Как раз наоборот, это у ГИ нет кандидатов пока что - только сам Андрей Нечаев). А конкретно Черникова Нечаев многократно предъявлял как "своего" кандидата, в том числе в коалиционных спорах, когда приводил аргументы в пользу того, почему коалиция должна отказаться от своих базовых принципов (списки РПР-Парнас и праймериз) и отдать ему Калугу. Поэтому, конечно, выдвижение Черникова на праймериз коалиции - это значительный успех для коалиции в имеющейся политической конкуренции с ГИ. Да и просто, Виталий Черников сильный кандидат, известный в Калуге политик и общественный деятель с хорошей репутацией, он усилит любой предвыборный список.

Поэтому понятно, что наши оппоненты отреагировали болезненно. И это тоже нормально. Проблема в том, что болезненность проявилась в публичных заявлениях Каца и Нечаева о том, что "ни о каком Черникове они никогда не говорили и никогда на него не рассчитывали". Вот это уже ложь. Вот, например, интервью Нечаева Коммерсанту от 28 апреля (последний абзац), а вот публикация в Газете.Ру от 8 мая.
Теперь Нечаев и Кац говорят, что никогда такого не говорили (!), а когда я возмущенно отвечаю, что как же не говорили, когда говорили и лично при мне, Нечаев отвечает, что он меня не знает и видел только на фотографии...
(Мы обедали в перерыве конференции демократических сил в Москве 18 апреля в узком кругу, там было семь человек - М.Касьянов, К.Мерзликин, И.Яшин, А.Нечаев, А.Навальный, Р.Рубанов и я; Андрей Нечаев сидел непосредственно рядом со мной, и мы как раз обсуждали вопросы по Калуге, и в том числе вопрос о Черникове).

И вот это уже совершенно за чертой, к сожалению, и действительно ведет к возмущению, сжиганию мостов и прочему. Ну нельзя врать в лицо, нельзя говорить "я тебя не знаю и тебе такого не говорил", когда знаешь и говорил. Даже если это относится ко второстепенному вопросу. Но как я попытался объяснить выше, вопрос-то вовсе не второстепенный...

Резюме.
1. Политическая конкуренция - это нормально. Сторонников очень хочется попросить спокойно относиться к происходящему.
2. Политика - не всегда очень приятно дело, но куда лучше публичная политика, чем кулуарная.
3. Врать нехорошо. Если вранья не будет, то все шансы на сотрудничество потом, после этих выборов, сохраняются.
4. Демократическая коалиция идет на выборы в Калуге. У нас отличный штаб, отличные кандидаты. Все высказывания на тему "Парнас интересуют только праймериз, кандидатов у них нет, подписи они не соберут" - являются неэтичными спекуляциями, проявлением недобросовестной конкуренции за активистов и волонтеров.

А также сегодня в 13.00 - открытие штаба коалиции в Калуге.

Рылеева 38, офис 301 - приходите!

Comments

Лёнь, да ты с ума совсем сошел :) даже не знаю как реагировать.

Я про этого Черникова слышал ровно один раз три дня назад — когда узнал, что вроде бы он собирался идти от нас, а теперь собрался на праймериз. До этого при всех наших внутренних обсуждениях эта фамилия если и произносилась, то лишь в длинном ряду всяких разных персонажей которых можно включить в список.
Уж точно я никак не ожидаю, что агитировать за него приедут какие-то волонтёры из Москвы. Персонаж для этого совершенно не подходящий, твиттеров не ведёт, в публичной плоскости всплыл первый раз вчера.

Меня поразило просто сообщение Навального в духе «ахаха, мы переманили суперважного для Нечаева человека», я на ваших этих беседах не был и своё удивление написал.

Насчёт конкуренции, ну какие вы нам конкуренты. Я знаю всё что происходит у вас внутри — сколько у вас записывается волонтёров, какие у вас оргресурсы и что у вас с кандидатами.
У вас даже до ваших праймериз не дойдёт половина из тех, про кого вы сейчас громко кричите, потому что всем непонятен этот адовый срач и борьба которую вы на пустом месте развили со мной и Нечаевым за Калугу. Я об этом не кричу, потому что это ваша традиционная стратегия:

1. Надувание щёк на тему «мы тут лучше всех, единственные нормальные политики, у нас куча ресурсов, а все остальные говно и мурзилки»,
2. Проростание короны и устраивание конкурса по типу «вы должны бороться за нашу поддержку, три раза присесть пять раз отжаться, люди проголосуют и мы поддержим вас»,
3. Нелепая организация процесса, авральная беготня в поиске ресурсов в последний момент,
4. Внезапное обнаружение, что единственный ресурс который у вас есть это Навальный, а его аудитория воздушно-капельным путём не передаётся и просто постов «идёт такой прекрасный человек» достаточно для двухсот лайков и десяти волонтёров готовых работать по часу,
5. Громкие крики о том, что вам мешает кровавый режим и страшные мурзилки и никакого прохода не дают (не в смысле преследования Навального, а в смысле типа сбору мешают),
6. Трагичные сообщения «нам не хватило 100 подписей, мы решили не подавать» как на МГД-14 либо набирание 2% после кампании без денег и агитаторов как на ЕГД-13,
7. Крики про то, что выборы это невыборы и на самом деле вас засудили и всё не справедливо

Сейчас мы на втором шаге цикла. Все кто за вами следит понимают, что цикл будет такой и не видят никаких предпосылок к его изменению.
Поэтому какие вы мне конкуренты? Я медленно и спокойно строю свою конструкцию, без всякой конкуренции с вами найдём сейчас нормальных кандидатов, уговорим их избираться (это не так просто), соберём штаб, тьфу тьфу тьфу если всё пойдёт ок соберём подписи, зарегистрируемся, погрустим вместе с вами о невзгодах которые постигли вас и пойдём на выборы.

А вы пока перетягивайте кандидатов о которых мы не слышали, поливайте нас и нашу команду говном ежедневно, устраивайте свои хиханьки и хаханьки в твиттерах на тему какой нелепый Кац с Нечаевым и какие они политические трупы. У вас главный этап кампании сейчас, а у меня в августе

Edited at 2015-05-23 10:41 am (UTC)
Максим проницательный человек, славно пишет -
"Навальный, например, единственный из известных мне политиков, который еще ни с кем не поругался. Возьмите любого публичного политика (настоящего) в России - и увидите толпу нерукопожатных для него людей, Навальный умеет общаться со всеми. Еще он умеет выступать, давать интервью, мотивировать людей, пишет хорошо - невероятное сочетание качеств для нашей выжженой политической земли. Оппоненты его, конечно, очень боятся и мочат как могут, от уголовных дел до всех доступных СМИ и интернет троллей. Любой человек под таким давлением давно бы рухнул и потерял какую-либо поддержку, а у Навального она растёт с каждым днём". (с) Кац
И еще (ответ Варламову о Наывальном)-
"Есть границы между культом личности и адекватным отношением к лидеру. Тут она и близко не пройдена. Культа личности у них и близко нет. При культе личности себя не фотожабят.(с) Кац
Косит Каца то в одну сторону, то в другую. Когда остановится и на чем?)
Вам не приходило в голову, что Максим просто пытается быть объективным?

UPD: у него это конечно не всегда получается, но тем не менее.

UPD UPD: нет, Максим всё-таки неадекватен.

http://leonwolf.livejournal.com/565996.html?thread=40211436#t40211436

Edited at 2015-05-23 04:12 pm (UTC)
Это сильно давно было, где-то в 2012 году. С тех пор всё изменилось — и моё отношение к Навальному и собственно сам Навальный и его поведение.
Я надеюсь, что когда-то он опять станет таким, каким был тогда. Пока этим не пахнет :(
Ну прямо классика жанра из ольгино - "раньше уважал Навального, а теперь разочаровался" (и теперь уважаю Нечаева))

Ох, кажется мне,Макс, что такую же бузу разведешь и в своей коалиции. Хорошо там Некрасов, может его и взяли на подстраховку для такого случая.
Жаль, что классика жанра Ольгино, но я действительно разочаровался, как и многие мои знакомые
Твои цитаты из 2013 г., выборы мэра, лето (не так много времени прошло от твоих восторгов)
Далее у кандидата сперли второй тур, он получил условно по уголовке и пытался выжить, затем - дом.арест и снова суд, теперь усадили брата.
Он дрался, а ты сидел, ковырялся с лавочками и <разочаровывался> в Навальном.
Этого тебе мало, ты пошел разочаровывать других. И кто ты после этого?
Фу, блять, позорище. "Как и многие мои знакомые", блядь.

Хорошо хоть в Каца никто не верил...

... не в чем будет разочаровываться. Но про Леху верно. Сделала его "свита", как лоха...
Так и Навальный, к сожалению, меняется! А еще подбирает себе не совсем подходящее окружение.
А ты откуда знаешь, что он меняется, коли ниже пишешь, что недавно в "дебри" попал? Смутно верю, что "давно читаешь". Тебя ковырнуть экзаменом, провалишь наверняка) Уж не из кремлей ли ты?
Я из Яблока. Редко читаю комментарии и не читала раньше твиттер, только "программные посты", поэтому внутреннюю кухню не знаю.
ой, у вас коронка набок сползла, поправьте.

почему вы так гордитесь МГД и забываете упомянуть как вы победно собрали подписи в Омске?
Кстати респект Кацу за Омск. Тот факт что он поддержал Варламова и на пустом месте попытался что-то организовать говорит в его пользу :))))
Да ктож спорит то, молодец. Только не надо кичиться на каждом углу что он единственный гений по сбору подписей и без него все пропадут)))
В Омске я не занимался сбором подписей и это было в 2012 году, когда не было ни команды ни навыков. Теперь есть команда, навыки и положительный опыт
То есть сбор подписей вполне себе приобретаемый навык как показывает ваша история. Почему же вы думаете что ДК не соберут? у них команда навыки и пол опыт тоже есть. Или у вас есть уникальные знания без которых все пропадут?
Никаких уникальных знаний нет, есть подход и предыдущий опыт. Может быть они и соберут подписи, будет здорово. Непонятно, почему не опробовать свои новые навыки в Новосибе (где их надо аж 11,000) и в Костроме, зачем лезть в Калугу, где идёт команда у которой уже есть опыт, знания и понимание как это всё делать

Edited at 2015-05-23 02:15 pm (UTC)
Вывод из комментария Каца:
- у дем. коалиции в Калуге есть адекватные кандидаты, а Кацу и Нечаеву еще предстоит их найти.
- у дем. коалиции открыт штаб в Калуге и начались первые мероприятия. А Кацу только предстоит его открыть.
Внимание, вопрос: кто эффективнее, дем. коалиция или Кац с Нечаевым?
У меня выдвижение списка через месяц. Зачем мне сейчас штаб и зачем рассказывать о кандидатах, с которыми мы договорились или договариваемся?

Штаб мы сейчас выбираем, к концу следующей недели что-нибудь откроем, наверное. Времени много ещё, всё будет
у тебя корона уже об потолок скребет

Кац, сколько тебе Лексутов платит ?

Или кто у тебя там хозяин из путинской банды ?


И вообще, Кац,

кроме Калуги, Новосибирска и Костромы,

что других городов в России нет ?

Что ты лезешь российской оппозиции палкой в колеса,

прошили тебя так ?

Нечаев таки соврал?

Я так понял, что факт вранья Нечаева про "ни разу в жизни Волкова не видел" не оспаривается?
Максим, а вы сами идете сейчас по другой схеме? Ощущение, что обе группы от оппозиции застряли на этом 2м пункте, увы.
ЛВ10

May 2015

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com