Home
ЛВ10

Метрополитен

Два моих больших поста про доходы и про расходы городского бюджета получились констатирующими, но не конструктивными.
Мне кажется, я достаточно убедительно смог нарисовать картину бюджетного кризиса, и то, каким образом по крохам, урезая практически все статьи расходов (в том числе и жизненно важные), ФБУ решило задачу компенсации 3.5 миллиардов выпадающих доходов. Но, должен признаться, никаких конструктивных предложений я не выдвинул: за что я, как депутат, должен бороться? как сделать секвестр правильнее?

Мой анализ показывает, что есть одна довольно таинственная, полностью защищенная статья бюджетных расходов - статья 04121020200003 "Бюджетные инвестиции в объекты капитального строительства, не включенные целевые программы", 1.77 миллиарда рублей, из которых в огне секвестра не сгорело ни копейки. Из них 1.30 млрд - строительство метрополитена, 0.47 млрд - неназванные бюджетные инвестиции.

Я уже высказывал тезис о том, что подходить одной меркой ко всему бюджету очень опасно. Кризис надо пережить - для этого надо не потерять кадры, и надо защищать зарплатные статьи бюджетных учреждений, но отказываться, по возможности, от крупномасштабных и дорогостоящих инвестиционных проектов. Хочется понять, насколько этот тезис применим к строительству метрополитена? Потому что, как я вижу после анализа бюджета, единственный реальный путь к тому, чтобы существенно защитить образование, здравоохранение, дорожное строительство (на которых суммарно планируется сэкономить ровно 2 миллиарда) заключается в том, чтобы отказаться от метро.

В то же время, я далеко не уверен, что это правильно. Метро на Ботанике необходимо; оно уже почти построено; "Метрострой" сам по себе - крупное предприятие, и там тоже ценные кадры, которые нельзя потерять и так далее - все аргументы pro я знаю. Но знаю и аргументы contra - метро стоит очень дорого (непомерно дорого); кризисная ситуация так или иначе заставляет расставлять приоритеты и от чего-то отказываться, и образование+здравоохранение выглядят большей ценностью и так далее. Короче говоря, аргументов много, и я хочу прибегнуть к крайней мере - голосованию.

Poll #1409606 Метрополитен
Open to: All, detailed results viewable to: All, participants: 96

Стоит ли мне поднимать вопрос о замораживании строительства метрополитена в этом году?

View Answers

Да, стоит
21 (21.9%)

Нет, не стоит
75 (78.1%)



Оговорюсь: я абсолютно четко понимаю, что шансов как-то реально продвинуть такую тему у меня очень мало, но ее можно попробовать хотя бы поднять; чудеса случаются, но только если покупать лотерейные билеты.

Итак, вопрос: стоит ли мне поднять тему о целесообразности заморозить строительство метрополитена, и за счет этого пытаться пересмотреть секвестр по разделам "Образование", "Здравоохранение", "Дорожное строительство" или не стоит? Приветствуются не только ответы "Да/нет", но и развернутые комментарии с дополнительными аргументами в пользу той или иной позиции.

UPDATE. Прямо сейчас идет заседании комиссии, Корюков докладывает. Выяснилось, что все 100% денег по статье 0412 102 02 00 003 в общей сумме 1773235 тысяч - это метро, т.е. не 1.30 млрд., а аж 1.77 млрд.

Comments

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
Я выступлю в защиту метрополитена:
1. Насколько я понимаю, деньги на метрополитен дают областные и федеральные власти. Если это действительно так, то деньги никуда не перекинуть.
2. Консервация таких объектов, как метрополитен, стоит немалых денег (сколько точно, сказать не могу)
3. Открытие станции на Ботанике увеличит эффективность метро раза в два. Т.е. это очень эффективные инвестиции.
4. На возведение метро на Ботанике завязано строительство нового здания автовокзала и трамвайной ветки с 8 марта к станции метро. Т.е. в кои то веки собираются построить нормальный пересадочный узел.

Хорошие аргументы, спасибо!
Я предлагаю побороться за то, чтобы компании-подрядчики в форме ЕМУПов сократили стоимость работ на 10-15% при сохранении объема работ. Я уверен, что они смогут оптимизировать свои расходы, потому что до этого не пытались этого сделать, сокрее всего
Не очень понятно, как это конкретизировать. Так-то да, хотелось бы.
Может заказать соцопрос? Пусть человек 5 студентов на улице опросят человек по 100, будет сколько нибудь репрезентативная выборка.
Мы тут сейчас 100 человек легко наберем, и бесплатно :)

ну его

Мне метро даром не нужно. Мои районы обитания: Втузгородок, Кольцово, Сортировка, ЖБИ.
Для жителей этих районов метро - недоступное благо, в метро можно сходить на экскурсию иногда. Или прокатиться раз в год от цирка до вокзала.
Если уж по справедливости - так давайте районам без метро побольше денег на дороги.

Вот такое мое злое-жадное суждение.

А что касается дорог - было бы клево продлить Комсомольскую до Эльмаша, вывести Первомайскую на Шефскую. Думаю, любой автомобилист назовет пару-тройку мест, где за счет урезания промзоны и гаражей на 10-50 метров можно проложить кусочек дороги и убрать пробки, и разгрузить основные магистрали (Малышева, Шефскую и т.п.).
Там бы и маршрутки пошли... Это лучше, чем метро.

Хотя я также понимаю, что метрострой - это множество замечательных специалистов. Куда они пойдут? И как их потом снова собрать, когда кризис закончится?

Re: ну его

Перепрофилироавть в монорельсстрой, он дешевле...

В защиту метрополитена

1. Появление метрополитена на Ботанике позволит сократить транспортный поток в этом направлении.. Конкретные проценты, конечно, будут зависеть от "сознательности граждан", однако, я знаю многих, живущих в Орджоникидзевском районе, которым использовать метро лучше, проще и быстрее, чем собственный автотранспорт.
2. +1 к Васе насчет консервации. Как я понимаю, консервационные работы будут стоить ДОРОЖЕ, чем продолжение строительства.
3. Если живешь рядом с метро - ощущаешь себя "в двух шагах от центра" :)

Re: В защиту метрополитена

начихать на Ботанику...
Особенно на жителей новых домов. Люди знали, что селятся в термитник-муравейник без стоянок, нормальных дорог и детских площадок - зато поближе к центру и престижно...
Если бы это как-то реально помогло школам и дорогам...
Леонид, я на нашем метро почти не езжу. Но все-таки оно почти построено (года полтора до завершения).

Я тут пару дней думал о том, что вот бюджет сокращается. Понятно, что никто достоверно не знает, сколько получится собрать денег. Но у меня есть ощущение, что сейчас сокращается даже больше, чем надо. Таким образом, к концу года получится профецит, а эти деньги распределять значительно проще (насколько я помню, нечто подобное было с областным бюджетом).
Нет, на самом деле, как я умею показывать, все еще хуже. Оказывается, реально поступления по НДФЛ были недовыполнены в первом квартале примерно на 35-37%, в то время как в секвестр заложено сокращение сборов этого налога по году только на 27% - оптимизм!
Леонид, у меня насчет метро слегка другой вопрос - оно реально стоит тех огромных денег которые на него тратят? Стоит не в смысле нужно ли оно, а в прямом, денежном. Не уходит ли часть тех денег "не туда"?
Увы, не знаю, как это можно проверить :(
Согласна с Василием и его аргументами - метро трогать не стоит.
Я бы обратила внимание на:
1. расходы на капитальное строительство - на строительство каких конкретных объектов они планируются и почему бы строителям тоже не сократить свои расходы на 10%? или таджики за меньшие деньги работать не хотят? все же понимают, что расходы на строительство можно сократить гораздо сильнее.
2. почему не сокращены расходы на ЕАСИ? Почему все учителя в школах и воспитатели в детсадах должны получать меньше, а доходы преподов ЕАСИ останутся на том же уровне?
3. расходы на центральный аппарат городской администрации. тот же вопрос - чем отличается чиновник администрации от простого бюджетника. вроде как по справделивости если сокращать зарплату, то всем примерно одинаково. тем более что чиновники горадминистрации и так получают очень неплохо.
1. Да, тут надо готовить конкретные обращения.
2. Милый вопрос :) Это уже личное, так что добью. Уже хорошо, что здания не будет.
3. Это само собой, это я завтра на комиссии по местному самоуправлению буду спрашивать.
Я за поднятие вопроса для того, чтобы была возможность узнать другие "за" и "против".
О, спасибо, очень взвешенная кстати позиция :)

Метро надо строить

Иначе захлебнёмся в пробках.

А вот проверить бюджет на строительство метро на предмет упавших цен на стройматериалы - пожалуй стоит. Если они конечно не из специального космического цемента там его строят, который специально выпускают для метро :)
В любую статью расходов надо влазить со специалистами в этой области. чтобы точно знать на чем можно экономить. у нас всех оч приблизительное представление о метростроительстве (я вот тоже откуда-то знаю что консервация метро дороже чем строительство - но это все-равно какой-то совсем крохотный факт и очень общая фраза).
По-сути надо чтобы каждая статья бюджета была заново пересмотрена группой специалистов. Возможно надо как-то мотивировать эту группу - например, чем больше они внесут предложений по экономии - тем больше получат вознаграждение. Эти предложения взвешивать-взвешивать-взвешивать и резать-резать-резать. Мне кажется по мелочам можно наскрести больше всяких денег и ну просто совершенно не навредить крупным и большим делам (например, убрать ночную подсветку административных зданий, посокращать чиновников - сама видела как в нашей думе люди работают с утра и до обеда, а потом обсуждают колготки), оставшимся чиновникам увеличить ЗП. Все это долговременные инвестиции которые и на будущем хорошо отразяться.
А то сейчас основное желание сделать что-нить быстро-быстро - например вырезать самые дорогие статьи расходов.
Ну и надо смотреть какие выплаты из бюджета предстоят до конца года и с них начинать. Узнать какие госконтракты будут играться. Потому что деньги которые заплатили - уже не вернуть, контракты выиграны. А деньги которые только планируется потратить - вот это пока еще живые резервы
Как живущий на ботанике - я за метро. С другой стороны - ботаника задыхается от отсустствия нормальных автомобильных проездов, а не из-за отсутствия метро. Некоторый процент с ботаники ездит на общественнос транспорте, но большинство народа на ботанике имеет авто, что подтверждается утренними пробками.

С другой стороны - по слухам от риэлторов метростроевцы очень активно осваивают денешку на строительство над землей :-) Но это только слухи.
Раз пошла такая пьянка, напишу общие соображения по метро:
1. В принципе, метро в Екатеринбруге неоправданно дорогой вид транспорта. Тратить по миллиарду в год, чтобы отрывать по одной станции в четыре года - непозволительная роскошь. Поэтому, вместо строительства ветки ВИЗ-ЖБИ нужно попытаться реконструировать Ленина и Малышева, так чтобы наземный общественный транспорт смог быстро перевозить горожан:
1.1. Построить развязки с Восточной, Карла Либнехта, Московской
1.2. На Ленина-8 марта сделать подземный мультимодальный пересадочный узел.
1.3. Вместо трамвайных путей на Ленина организовать выделенные полосы для автобусов
1.4. Ликвидировать кольцо на Исети
1.5. Как то оттрасировать пути "ВИЗ-дворец молодежи" и "Посадская-Дворец молодежи", используя существующие выделенные трамвайные пути
1.6. Реконструировать трамвайные пути Сортировка - Заречный - ВИЗ (щас там ужасно пути проложены)
Все это делается за 3-4 миллиарда (оценочно), т.е. за 3-4 года. Эффективность в разы будет выше, чем все это время копать метро под ВИЗ-бульваром.

2. После запуска Ботанической и Чкаловской нужно обязательно строить Бажовскую (8 марта-Большакова).
2.1. Бажевская запланирована так, чтобы расстояние между станциями в центре города составляло 1 км, таким образом, с любой точки 8 марта до метро максимальное расстояние 500 м - метро оказывается в шаговой доступность
2.2. как следствие - трамвайные пути с 8 марта можно снять
2.3. После строительства моста на Московской запланировано строительство троллейбусной линии "Посадская-Большакова", которая выходит к Бажевской. Без возвеведния Ботанической это теряет смысл
2.4. Аналогично - в планах продолжение Большакова через Исеть в район ЦПКиО. Опять таки можно организовать транспортные потоки на Бажевскую.

Вместо этого, администрация города торопится строить метро на ВИЗе, подозреваю что из-за коммерческих интересов строительных фирм.



(Anonymous)

ЖБИ

забыли про Малышевский мост ( Высоцкого-Малышева )
Калинов мост (вечная пробка), Блюхера (весь Березовский в этой пробке стоит).
На мой взгляд, тут нужно поднимать вопрос о переоценке сметы работ. В особенности по статье стройматериалов: бетона, металлоконструкций, etc.
И урезать финансирование ровно на переоценку.
Это было бы логично.
А само метро социально значимо. И, как сказано выше, "эффективность после введения двух новых станций возрастет в 2 раза". Консервировать - это как резать по живому. Проходили уже.
Совсем замораживать строительство не стоит. А вот уменьшить финансирование с соответствующим сокращением плана строительства - правильный вариант.

Почему бы не попробовать высказаться за пропорциональное сокращение расходов на административные нужды (читай мэрия и ко)? :-)
Угу. Это завтра, на комиссии по местному самоуправлению.
А против метрополитена я, по убедительным результатам народного голосования, уже не стал выступать, комиссия по городскому хозяйству прошла.
Считаю, сейчас не время для инфраструктурных проектов, не дающих
сколь-либо немедленный экономический эффект, за счет города.
То, что некоторая группа граждан съэкономит 15 минут дороги на работу,
знАчимым результатом не считаю. С учётом провала в продажах автомобилей
в частности и доходов граждан вообще, резкого обострения «пробочной»
проблемы в ближайшие годы не вижу.

При этом, сокращение затрат на образование означает, что в условиях
роста тарифов естественных монополий и инфляции, затраты на непосредственно
уход и питание в реальном выражении сократят сильнее номинальных цифр.
Детей будут кормить не котлетами а шрапнелью и нянечками у них станут таджички.

Специалистов метро не сохраним, говорите ? А учителей сохраним ?
Когда им зарплаты порежут в половину, они как в 90-ые на рынок торговать пойдут.
Будет вам инновационная экономика, ога, будем и дальше на деревьях жить.

И главное : метро придётся всё-равно резать, дальше будет только хуже.
Тратить в наше время 10% бюджета на метро - иррационально. Причём, при
дальнейшем падении доходов это будет ещё иррациональнее.

Мне это напоминает трагедию Острова Пасхи. Когда туземцы уже от
голода дохли, но продолжали рубить остатки леса для строительства
своих истуканов.

Погоди, из камня же истуканы были :) ?

Я тоже согласен с тобой про метро, особенно с учетом того, что это реально 10% бюджета по затратам (!!!) с учетом секвестра. Но vox populi - vox dei, результат голосования получился очень убедительным. Ладно. Буду завтра воевать про расходы мэрии.

Я в меньшинстве (против метро)

Мне кажется, что все обсуждают тему "Нужно ли городу метро" (а кто-то даже скатился до обсуждения того, нужно метро ему лично или нет).

А вопрос-то был задан по другому: что оставить в бюджете - средства новую станцию метро или сохранить зарплаты и рабочие места учителям и врачам?

Мне кажется, что для этого надо понимать:

1. Сколько стоит заморозка строительства.
2. Можно ли будет перекинуть деньги, сэкономленные на метро, на образование и здравоохранение.

Re: Я в меньшинстве (против метро)

Вот именно! Мне не удалось поставить вопрос так, чтобы обсуждали именно его :( Моя вина!
Спасибо!
Я проголосовал "Да, стоит", хотя хочу, чтоб метро было. Стоит поднимать вопрос. Стоит собирать больше информации. Стоит понять, куда и как тратятся эти огромные деньги. Хотелось бы увидеть детализацию этой статьи расходов.
На мой взгляд не стоит. Метро вещь очень важная, снижать расходы частично на нее - трудно, замораживать очень дорого и глупо.
Имхо, замораживать завершение строительства Ботанической не стоит, хотябы потому, что нужно закончить то, что начали. Вот про следующие станции в новых условиях стоит серьезно подумать.
И ещё одно имхо: сократить на 30% бюджет сейчас без скоращений з/п - вполне реально. Источнки (на вскидку) - удешевление сметы на стройматериалы, отказ от начала (перенос начала) долгосрочных проектов, возможно замораживание копитального строительства (естественно, тут в каждомслучае нужноразбираться индивидуально).
Привет! Ты совершенно прав относительно сокращения бюджета, но муниципальный заказ - это священная корова. На комиссии я заикнулся про это, и поднял просто волну негодования: "Что, Вы не знаете что ли, что каждая строчка проверяется КРУ, что мы цены берем не с потолка, что мы просто не имеем права предлагать другие начальные цены для конкурсов!".

(Anonymous)

а из чего складывается строительство метро ? если бетон и металл, то они подешевели в два раза. если рабочая сила, то она тоже подешевела. аренда техники тоже подешевела. чтобы выполнить заложенный объем работ точно нужны заложенные деньги, меньшими не получится обойтись ?

(Anonymous)

в отношении любых расходов, которые планируется урезать, наверное, имеет смысл разложить их по полочкам, чтобы посмотреть, почему именно столько. сейчас реально закупочная стоимость по многим позициям упала. может удастся выполнить заложенные объемы работ не только по метро, но и по остальному ?
Безусловно. Ответил чуть выше, что это и есть самое трудное.

метро

Мне кажется, ветку на ботанику достраивать безусловно надо. Но параллельно надо выяснять, нельзя ли достичь этой цели при частичном сокращении расходов на строительство (стройматериалы, серые схемы, сдвиг сроков сдачи, более эффективное расходование средств и т.п.). Надеюсь, поезд для поднятия этих вопросов еще ушел...

Re: метро

Ответил рядышком Ване Тырову - поезд не ушел, он идет, но к нему близко пока не подпускают :)
>>центральный аппарат городской администрации потеряет только 2% финансирования.

еще вот на это надо бы обратить пристальное внимание.

(Anonymous)

Кстати, помнится перед очередными выборами в Гос.Думу Единая Россия публично обещала откуда-то выделить 2 миллиарда рублей на наше метро. И насколько я знаю этих дененг так никто и не видел.

Может быть сейчас самое время потребовать выполнить обещание?

Алескей Кофман
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>