?

Log in

No account? Create an account
ЛВ10

Да что же там у вас происходит?

Решил не засорять этим основной блог, где дневник праймериз и хочется выдерживать какую-то последовательность изложения.

Вчерашний день прошел под знаком непрекращающихся стычек и пикировок в твиттере, которые в конечном счете расстроили многих следивших за этим сторонников, и к вечеру самой частой эмоцией среди комментаторов стало что-то вроде "задолбали, чума на оба ваших два дома" и "с такой оппозицией Путин будет править вечно".

Максим Кац написал по этому поводу хороший пост с основной мыслью которого я вполне согласен: открытая публичная дискуссия это норма политической жизни, а не исключение, и ничего страшного в ней нет. (В знаменитой книжке Дэвида Плаффе, начальника штаба Обамы на выборах 2008 года, примерно 3/4 объема посвящено внутрипартийному противостоянию Обама-Клинтон и лишь оставшася 1/4 собственнно избирательной кампании Обама-Маккейн; победить Клинтон на праймериз для Обамы было гораздо сложнее, чем победить Маккейна на выборах, и, хотя праймериз проходили внутри Демократической партии, они были гораздо острее с точки зрения риторики, взаимной критики и градуса противостояния между сторонниками кандидатов. Внутривидовая борьба, все дела. И никто не говорил им, вроде как - "возьмитесь за руки друзья и прекратите все склоки". И после победы Обамы, на следующий же день, Хиллари присоединилась к его президентской кампании уже как член команды...).

Пост Максима, однако, на мой взгляд, неполон. Он отвечает на вопрос "как правильно к происходящему относиться" (и я с ним согласен), но не отвечает на вопрос "а что это у вас вообще происходит?". В чем причина срача-то? Со стороны кажется, что срач - на ровном месте...

Не на ровном.

Опуская историю с то ли вхождением, то ли невхождением партии Андрея Нечаева "Гражданская инициатива" в Демократическую коалицию (по поводу этой истории уже сломаны все копья), давайте четко поймем, что происходит сейчас. Вопреки декларировавшимся намерениям "не идти на одни выборы двумя колоннами", Демократическая коалиции и ГИ схлестнулись на выборах в Калуге. Именно схлестнулись, уже сейчас. Несмотря на то, что не сформированы списки, не создана инфраструктура для сбора подписей, не собраны подписи, не зарегистрированы списки прямой клинч происходит уже сейчас, политическая конкуренция на одной очень узкой поляне началась.

Поляна эта - московские волонтеры и активисты. Несколько сотен самых активных молодых ребят, многие из которых участвовали в кампании Навального, в других проектах. Они не "наши", и не "кацевские", они помогают в куче разных хороших движух, они просто есть (и во многом на них все держится). А тут им придется выбирать, ты ж не можешь в двух конкурирующих предвыборных штабах работать... И без них никуда: в самой Калуге с волонтерами и активистами довольно плохо (это не Новосибирск и даже не Кострома, город слишком близко от Москвы, почти вся активная и амбициозная молодежь уезжает), и все штабы давно поняли, что работать в Калуге (а особенно в Обнинске) предстоит с помощью московских активистов. От них все зависит.

Вот и конкуренция. Вот что у нас происходит. Именно поэтому - почитайте последние посты того же Каца - коллеги из ГИ развили всю риторику на тему "Да Парнас вовсе не собирается идти на выборы", "У них там нет кандидатов", "Коалиция не соберет подписи". Казалось бы, к кому эта риторика обращена? К калужским избирателям? Да они ее не видят. К нам самим, к другим политическим игрокам? Те и так знают все расклады. Единственная целевая аудитория для этого всего - активисты. (Поэтому-то дискуссия и ведется в первую очередь в твиттере, это именно активистская площадка).

И это нормально; то есть в принципе нормально, что политические силы конкурируют за ограниченный ресурс. И да, это не исключает возможностей для взаимодействия в будущем. Потому что в конце концов кто-то выиграет эту конкуренцию и будет нечего делить. Мы конкуренции не боимся.

Одно неприемлемо - прямая ложь. Она отравляет все очень сильно, потому что исключает возможность договориться в будущем. (Как договариваться о чем-то, если партнеры просто врут?). Вот ее необходимо избегать. Именно поэтому проявления прямой лжи воспринимаются так болезненно и приводят действительно к мощным вспышкам гнева, срача и взаимных обвинений.

Вчера таким вопросом стал вопрос об участии Виталия Черникова, экс-мэра Калуги, в праймериз Демократической коалиции. Этот вопрос оказался очень принципиальным вот по какой причине. Уже сейчас на праймериз Демократической коалиции в Калужской области зарегистрировано пять кандидатов и это наносит сильный удар по риторике "Гражданской инициативы" о том, что, дескать, у коалиции нет кандидатов и нет списка в Калуге. (Как раз наоборот, это у ГИ нет кандидатов пока что - только сам Андрей Нечаев). А конкретно Черникова Нечаев многократно предъявлял как "своего" кандидата, в том числе в коалиционных спорах, когда приводил аргументы в пользу того, почему коалиция должна отказаться от своих базовых принципов (списки РПР-Парнас и праймериз) и отдать ему Калугу. Поэтому, конечно, выдвижение Черникова на праймериз коалиции - это значительный успех для коалиции в имеющейся политической конкуренции с ГИ. Да и просто, Виталий Черников сильный кандидат, известный в Калуге политик и общественный деятель с хорошей репутацией, он усилит любой предвыборный список.

Поэтому понятно, что наши оппоненты отреагировали болезненно. И это тоже нормально. Проблема в том, что болезненность проявилась в публичных заявлениях Каца и Нечаева о том, что "ни о каком Черникове они никогда не говорили и никогда на него не рассчитывали". Вот это уже ложь. Вот, например, интервью Нечаева Коммерсанту от 28 апреля (последний абзац), а вот публикация в Газете.Ру от 8 мая.
Теперь Нечаев и Кац говорят, что никогда такого не говорили (!), а когда я возмущенно отвечаю, что как же не говорили, когда говорили и лично при мне, Нечаев отвечает, что он меня не знает и видел только на фотографии...
(Мы обедали в перерыве конференции демократических сил в Москве 18 апреля в узком кругу, там было семь человек - М.Касьянов, К.Мерзликин, И.Яшин, А.Нечаев, А.Навальный, Р.Рубанов и я; Андрей Нечаев сидел непосредственно рядом со мной, и мы как раз обсуждали вопросы по Калуге, и в том числе вопрос о Черникове).

И вот это уже совершенно за чертой, к сожалению, и действительно ведет к возмущению, сжиганию мостов и прочему. Ну нельзя врать в лицо, нельзя говорить "я тебя не знаю и тебе такого не говорил", когда знаешь и говорил. Даже если это относится ко второстепенному вопросу. Но как я попытался объяснить выше, вопрос-то вовсе не второстепенный...

Резюме.
1. Политическая конкуренция - это нормально. Сторонников очень хочется попросить спокойно относиться к происходящему.
2. Политика - не всегда очень приятно дело, но куда лучше публичная политика, чем кулуарная.
3. Врать нехорошо. Если вранья не будет, то все шансы на сотрудничество потом, после этих выборов, сохраняются.
4. Демократическая коалиция идет на выборы в Калуге. У нас отличный штаб, отличные кандидаты. Все высказывания на тему "Парнас интересуют только праймериз, кандидатов у них нет, подписи они не соберут" - являются неэтичными спекуляциями, проявлением недобросовестной конкуренции за активистов и волонтеров.

А также сегодня в 13.00 - открытие штаба коалиции в Калуге.

Рылеева 38, офис 301 - приходите!

Comments

Page 2 of 2
<<[1] [2] >>

мде..

Вот читаю вас, слушаю, смотрю и не могу понять, зачем вы пришли, какую идею вы не несёте нам, как собираетесь и главное - чем улучшать нашу жизнь, быт, работу. Людей, обычных, не активистов и не политиков. Обычных избирателей. Ни слова об этом. Глушь. Трёп, склоки, делёжки, свары и скандалы.

Образцы и примеры для подражания: Плаффе, праймериз, Обама, Хилари, .. Такое ощущение, что вы Америку у нас строить собираетесь! Со всеми сопутствующими прелестями. С учётом переламывания страны через колено? Полное впечатление, что российское вам чуждо и нахрен не сдалось. И это на фоне вышеперечисленных атрибутов вашей "движухи". Браво, господа, браво!

Re: мде..

+1
что Волкова, что Каца обоих отличает доведенное до совершенства неумение вести дискуссию...

демократия это дискурс, а не срач господа, и если у вас выходит срач-с, то может профессию поменять?

люди идут в политику, но про риторику даже не слышали...ну как такое может быть...и у всех корона
Когда смотрела видос со встречи Леонида в Питере, и там были всякие жаргонные словечки, обороты типа "Медведев - чмо", меня это в плохом смысле впечатлило. Детская неформальщина какая-то. Деревня, блин. Но дело не в лексике, а том, что это именно риторика - т.е. то, как человек доносит свою идеологию, суть этой идеологии. На данный момент она такая - мы никто, мы просто бухтим по бложикам. И безумно далеки вообще от населения.
Ну что там опять Кац воду мутит! Ох уж этот Кац!
Кац, Варламов - путинские лексутовские боты 90-го уровня.

Как выборы, так колят оппозицию на части.

Edited at 2015-05-23 05:20 pm (UTC)
кац совершенно унылый тролль, но с чсв овер9000

с какого перепугу чувак возомнил себя матерым организатором...
образования у него нет, опыт ну кроме организации покерных турниров...
где проект урбанистика?слился

выбрался муниципальным депутатом, городским не получилось ...

наша политтусовка совершенное днище если смотреть с т.з. организации процесса.
но у всех сука корона

Edited at 2015-05-23 05:47 pm (UTC)
Леонид, прокомментируйте, пожалуйста, вот этот комментарий:http://leonwolf.livejournal.com/565996.html?thread=40199404#t40199404

Из того, что я помню (и другие комментаторы тоже помнят, и найти можно в блоге за прошлый год), кандидаты из "команды Навального" либо сами не сдали подписи, либо сдали заведомо недостаточное количество, либо сдали "впритык" без серьёзной предварительной отбраковки.
То, что я видел в блоге Каца - подписи были поданы с запасом, а до этого они предварительно отбраковались по различным базам, по которым обычно отбраковывает комиссия. И то, еле прошли.
Т.е. если бы были "прочие равные" (одинаковое качество подписей у Каца и, например, Соболь), но Каца бы зарегистрировали, а Соболь нет - можно было бы делать выводы. Но качество ведь было не одинаковое? Или Вы утверждаете, что Кац врал по поводу качества и количества своих подписей?

PS: о том, что барьер на МГД запретительный, а комиссия отбраковывает подписи по беспределу - говорили много и все, я с этим даже не пытаюсь спорить. Речь именно о том качестве и количестве подписей у Каца и других кандидатов от оппозиции, который давал возможность пройти этот этап вопреки всему.

Я пишу про эту тему, так как считаю этот вопрос очень важным в контексте слов из Вашего поста про прямую ложь.
Кто-то из вас если не лжет, то как минимум, недоговаривает.

Edited at 2015-05-24 10:36 am (UTC)
Я, безусловно, не Леонид, но позволю себе напомнить вам некоторые факты.

Итак, осенью 2011-го года Леонид Волков пытался выдвинуться в Свердловскую областную думу.

Подписи были собраны. Выдвинуться не удалось. ТИК отказала в регистрации. Областной суд восстановил Волкова в правах кандидата. Верховный Суд РФ окончательно снял Волкова с выборов. (Подробности в этом журнале по тэгу ОблДума)

Уровень беспредела примерно такой: показания людей, данные в суде лично, о том, что они сами подписывались Верховный Суд РФ объявил необоснованными и недостоверными.

Еще раз подчеркну: это было решение Верховного Суда РФ, то есть, именно той инстанции, которая будет в конечном итоге принимать окончательное решение по любому кандидату на любых выборах областного и выше уровня. Там даже судья есть один, вполне конкретный, который "по выборам" работает.

В свете этого факта, оценка нескольких тезисов:

1) Кац предоставил лучшие подписи, чем Романова - согласен.

2) Кац умеет собирать подписи, а Волков - нет. Не согласен. Кстати, на выборах МосГорДумы 2014 Волков не работал.

3) Кац предъявил такие подписи, что "прошел этот этап вопреки всему". Мне лично очень сомнительно, но тут уже каждый думает сам.

Edited at 2015-05-25 05:54 am (UTC)
"Есть человек, которому ты доверяешь, с кем советуешься относительно предвыборной кампании? Наставник?

— Да, это Леонид Волков (оппозиционный депутат в заксобрании Свердловской области. — РБК daily)." Кац-2012
сейчас при чтении сильно улыбает - вот ведь выучил на свою шею :D
Да, они даже жили в одной квартире одно время, во время выборов Навального в 2013. Очень жаль, что Кац и Волков разошлись. Действительно, очень жаль. Мне кажется, это была сильнейшая команда для продвижения кандидатов. Причем, вообще не важно, какой кандидат.
Надеюсь, настанет время, когда Волков и Кац снова будут работать плечом к плечу во имя нашего светлого будущего :)
Уважаемый Леонид, 13 сентября выборы пройдут также в Рязанскую областную думу. Расстояние до Рязани ровно те же 200 км, что и до Калуги. Скоростная электричка тоже есть.

Пока процесс праймериз в Калуге еще не запущен в полную силу, может быть рассмотреть вариант переноса кампании из Калуги в Рязань? С одной единственной целью - избежать катастрофической конкуренции с ГИ. Понятны все издержки такого переноса уже раскручивающейся кампании, но кажется, что это был бы очень сильный и достойный политический ход.

Понятно что даже в случае успеха праймериз в калуге и успешной регистрации списка, ГИ зарегистрируют тем более, скорее всего как спойлера. А конкуренция с ГИ на выборах это очень неприятная ситуация, которую хочется избежать. В мои глазах это будет просто катастрофа.

Рязань не хуже Калуги!




Леонид !

С днем Рождения ! Удачи в начинаниях.

Оппозиция блин

Оппозиция блин.

Разосрались с Кацем. Один выкладывает личную переписку. Второй, при живой то жене, не отрицает что "влюбился" и всем того же желает.

Спасибо, зрители поблевали.

И эти люди хотели иметь своего кандидата мэром Москвы? Повторяю, мэром 10-ти миллионной Москвы? Да вы в кругу 10 человек договориться не можете. Как студенты в общаге. Вначале в подъезде помойте, прежде чем префектами командовать.

Как тот же Касьянов, который где-то там с какой то девкой жене изменяет, а ведущие на Эхе на полном серьезе говорят "мы это обсуждать не будем, это ведь чернуха". Але, ребята, это вы чернуху делаете, а обсуждать могут всё, что угодно.

Всю демкоалицию просрали. Яблоко с Рыжковым туда, Навальныю сюда, Касьянов еще куда. А потом будете кричать "выборы фальсифицировали". Да тут нифига фальсифицировать не надо, потому что любой здравомыслящий человек смотрит на это и цитирует Лаврова "Дебилы б..."

Демократы, либералы, оппозиция. Чертос два. Позор несчастный. Да уж лучше несчастный Путин со всем дерьмом, что он делает, чем такая оппозиция.

В этой стране никогда не будет свободы и демократии. Потому что посмотрите что творят те, кто называет себя демократами. И насрать кто тут прав, потому что оба неправы. Позор, просто позор. Ни черта вы не демократы. И вообще даже не понимаете, что такое быть свободным демократичным человеком. Свобода - это прежде всего ответственность!

Edited at 2016-06-05 07:01 am (UTC)
!!
Page 2 of 2
<<[1] [2] >>
ЛВ10

May 2015

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com